Удалено автором

[Titan]

Удалено автором

[Трям]

это в рамках Велодень 07 \по принципу *лучше позже, чем никогда\ или предложение на перспективу - на *Велодень 08* ?
кроме того мне кажется за Чабаны должно быть стыдно спортокмитету и федерации
кроме того шоссейников среди веложителей не более 2%
готов поспорить что по критериум, который состоится в воскресение гна Крещатике никто на этом сайте не имеет понятия

[Titan]

Удалено автором

[Net Scorpion]

Я думаю, что для начала поток сознания топикстартера нужно оформить в виде конкретной петиции с ответами на вопросы:

1) Кому адресовано?
2) Что сейчас плохо?
3) Что нужно сделать для исправления ситуации?

А потом эту петицию выносить на обсуждение. Я свою подпись поставлю - жалко что ли? Не думаю, что на этом форуме найдется хоть кто-то, кто скажет, что велошоссейное кольцо в Киеве не нужно или вредно. Подкрепить свою подпись покатушкой под Киевраду или Минспорта - тоже не вижу особенной проблемы, хотя тут будем смотреть по занятости.
Приехать в Чабаны и помахать метлой или что-то куда-то перетащить - тоже, в общем-то, невелик труд.

А про критериум на Крещатике можно подробнее?

[Zico]

Тыць
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=39556

[Трям]

Тыць

объявление, выложенное энтузиастами, о самой зрелищной гонке - - это даже комментировать не хочется
как всегда - ни зрителей
ни призов
и опять одни жалобы *нам не дают денег*

Хороший пример - Велодень в Харькове. Кто там взял на себя ответственность - Федерация. Чем отличается Харьковская федерация от Киевской? Те же дяти и тети с руками, ногами и двумя дырками в носу. Надо пробовать.

Володя
ты явсно не в курсе чем они отличаются
объясняю - *как небо и земля*
кроме того Федерация к Велодню вообще могла не иметь отношения. Удивлён и рад, что они помогли .
не стану комментировать действия магазина *Великан* на сайте которого я первоначально разместил инфу. Мне стыдно и я признателен Мише, что он не стал в позу, а перетащил тему на Харьков Турист

[TIGOR]

объявление, выложенное энтузиастами, о самой зрелищной гонке - - это даже комментировать не хочется
как всегда - ни зрителей
ни призов
и опять одни жалобы *нам не дают денег*


Володя
ты явсно не в курсе чем они отличаются
объясняю - *как небо и земля*

Бюджет комитета спорта К(иевской)МДА в прошлом году составил 70 млн. гривен (в этом году больше). Нам не смогли даже нанять техничку по причине - "нет денег". И только потому, что севастопольцы отказались ехать без оплаты спортсменам, нами заткнули дырку.

[TIGOR]

Главная проблемма, - город катострофически перегружен транспортом. Этот факт из нормальных людей делает наглых, беспринцыпных, бескультурных водителей!
На дорогах города не осталось места для велосипедиста!
Каждый раз выезжая на дорогу мы подвергаем себя очень большой опастности: где висит знак 40, все машины гонят 80, основная масса водителей, не по правилам, а психологически, не воспринимают велосипед, как равноправный вид транспорта. Это "правда", которую дорлжен знать каждый, кто выехал на дорогу на велосипеде! Будте осторожны!
Вторая проблемма ... ... ...
Из предложений, ТРЕБОВАНИЙ! к Городской администрации:
Вернуть общественности ЧАБАНЫ!
Культовое в прошлом место, можно реанимировать.
Программа:
-Убрать с догоги бетонные блоки
-Вывезти мусор, которым загадили торчки
-Подмести и помыть поливайкой участок дороги возле дач
-Обозначить, оградить дорожными знаками исключительно движение велосипедистов
-В некоторых местах подровнять поплывший асфальт
...Помню, что в школьные годы, чтобы выехать торчки, приходилось ехать петлями, чтобы провернуть педали. С открытыми ртами мы смотрели, как сборники, на спор, без тормозов съезжали с первого торчка и писали повороты, как потом вылетали на второй торчек и проходили его ходом.
Союзником может стать Федерация. Им тоже негде проводить гонки и тренироваться.
От них - ходьба по кабинетам, от нас - массовые акции под Горсоветом.
Все реально.

1. Каждый год автотрейдеры увеличивают продажи на 50%, но каждый год не расширяются дороги в 1,5 раза. Велосипедных дорожек не появятся никогда, т.к. нет места.
Самый оптимальный маршрут движения в потоке-тянучке между 2 и 3 полосой движения, но твоя скорость должна быть выше движущихся машин. В 1 полосе маршрутки выгружают пассажиров, съезжают и выежают машины из боковых улиц, едет грузовой транспорт, который шире и медленный. Когда пробка рассосётся, просто надо перестроится в первый ряд (1 м от бровки), чтобы не мешать пролетающим машинам.

2. Какое бы не было сооружено искуственное озеро - рыба там самостоятельно не появится.
Во времена застоя за заводами были прикреплены стадионы, на стадионах были велобазы:
1-5. "Динамо"
6. "Красный эксковатор"
7. "Темп" (авиазавод)
8. "КПИ"
9. "Сокол"
10. "Арсенал"
11. "Авангадр" (трек)
12. "Колос" (сельхоз академия)
13. "Локомотив" (Дарница)
14. "Зенит" (по моему "Ленинская Кузня", могу ошибаться)
15. СКА
16. Бориспольский клуб
17. Васильковский клуб
18. Ирпенский клуб
19. Белоцерковкий клуб
20. И даже село под названием Шпитьки имело свою велокоманду.
21. ДЮСШ (парочку).

На каждой базе было от 12 до 30 гонщиков разной возростной категории, немного девушек. Был календарь соревнований. И весь этот бомонд съезжался на гонки и это действительно бала масса. На Чабанах даже проводили неофициально "рублевые гонки". Стартовый взнос 1 р. Призовой фонд - победителю. Можно было в воскресенье выиграть месячную зарплату инженера.
И вся эта масса каталась на Чабанах. И даже в будние дни, выезжая на велокольцо, можно было кого-то догнать и ехать парой или командой. Хотя и тогда местные аборигены на торчках били бутылки, чтобы народ резал шины. После того, как ХВЗ стал выпускать Стартоны с пятериками по зубу (самая легкая передача 42*17), выезжать на торчки просто стало не возможно. И народ стал объезжать торчки по Одесскому шоссе. После этого за торчками проложили газовую трубу к дачам, и дорогу не заасфальтировали, а просто кинули блоки перед торчками...
Проблема не втом, чтобы восстановить велокольцо. Кто на нем будет ездить? В каждом новом построенном доме 10%(жилых+служебные дополнительно) помещений отдают безплатно Черновецкому. Любая трехкомнатная квартира рядом со стадионом может стать велобазой (раздевалка, душ, мастерская, тренерская комната). Институт физкультуры ежегодно выпускал две группы тренеров по велоспорту (40-60 человек). Да любого иногороднего возьми, предоставь ему жилье и человек будет заниматься любимым делом 2-4 года, пока не поймет что достоин в этой жизни большего. Велобазы должны быть в каждом районе, как детские садики. В каждой школе. Почему Суркис смог протолкнуть закон по которому футбол развивается в каждой школе, а родители платят за аренду школьного стадиона, проезд на соревнования и зарплату тренеру. А велоспорт - нет. Только потому, что мы не успели раньше него приватизировать Областные Энергетические компании и стадион "Динамо".
Абсолютно все можно решить и выполнить, только нужна программа и финансирование городское, а лучше государственное.
Но пока государство борется со СПИДОМ и закупает лекарство в 20 раз дороже, чем оно стоит за границей! Деньги все равно европейские, а отдавать через пару лет - Вам.
Незалежнисть, б***ь!!!

[Трям]

Нам не смогли даже нанять техничку по причине - "нет денег".

какая страна - такой и спорткомитет

всё остальное тоже правиль
красиво
но что толку с этих разговоров ?

[TIGOR]

это в рамках Велодень 07 \по принципу *лучше позже, чем никогда\ или предложение на перспективу - на *Велодень 08* ?
кроме того мне кажется за Чабаны должно быть стыдно спортокмитету и федерации
кроме того шоссейников среди веложителей не более 2%
готов поспорить что по критериум, который состоится в воскресение гна Крещатике никто на этом сайте не имеет понятия

Следующий велодень с петлей через Чабаны!!!
Я - за! Там ещё можно пронестись в лесу по виражам.
А критериум было даже желание поехать в этом году, но не готовы мы ещё, в следующем попробуем обязательно!

[scourge]

Несколько лет назад, выезжая с Круглыковской дороги на Одесскую трассу, я заметил асфальт, уходящий в лес. Любопытство взяло, я поехал.
Офигел от торчков Офигел от количества мусора и стекла на виражах.
И еще больше офигел от недоумения, кому понадобилось прокладывать дорогу по такому непростому рельефу, которая кажись никуда не ведет...
Предположения разные были, даже подумал, что может это специально для мусоровозов мусор сбрасывать...
Подумалось, что если еще с велом в этот район занесет, то надо полюбому тут ехать, а не по Одесской...
И вот через несколько лет я узнаю, откуда же там асфальт

+1 к Титану, вернуть трассу было бы супер.

зы: послезавтрашний критериум: присоединяйтесь
http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=39684

[Трям]

Следующий велодень с петлей через Чабаны!!!

...а финиш в *Мятном носороге* ...

ещё раз объясню
эта тема в форум *Велодень* попала по недоразумению...

[beaver]

Хотілося б уточнити, чи колишня траса розташована в межах Києва, чи це вже питання до області/району області?

[Net Scorpion]

А Велодень, это же день великого велосипедного братства. Если в требования велодорожек, велостоянок возле супермаркетов, душей на улице ... ...
добавить конкретную инициативу - ЧАБАНЫ!, и всей толпой с Крещатика двинуть на кольцо, то может власть пойдет по пути наименьшего сопротивления и эффектно поставит жирную галочку.

Не, блин, ну не странный ли человек?

Еще раз русским языком объясняю: слово "Чабаны" - это не конкретная инициатива. Власти не могут на нее отреагировать даже если сильно захотят. Требование "Верните Чабаны велогонам" - тоже не конкретное. Черновецкий, поди и не знает, что есть там какая-то трасса, и уж точно понятия не имеет, чем отличается ее состояние от идеального.

Кстати да, правильно Бивер ставит вопрос: это вообще городская земля или областная? Второе вероятнее. Тогда это вообще другая юрисдикция.

Хотите действий от городских (допустим) властей, составьте конкретный список: какому управлению КМДА чего делать: управлению благоустройства города - прибрать и вывезти мусор, автодору - отремонтировать асфальт, УГАИ - запретить въезд автотранспорта путем установки соответствующих знаков и т.д. и т.п. Оформите это в виде, похожем на проект решения Киеврады и можно будет добиваться его принятия теми или другими методами.

А сейчас ваши стенания - треп и ностальгические воспоминания "да, были люди в наше время", раз уж вы тут поминаете классику. Чего вы вообще хотите - поворчать или дело сделать? Если второе, так и скажите мэрии "что делать?" - тоже, кстати из классики.

[Трям]

А Велодень, это же день великого велосипедного братства. Если в требования велодорожек, велостоянок возле супермаркетов, душей на улице ... ...
добавить конкретную инициативу - ЧАБАНЫ!, и всей толпой с Крещатика двинуть на кольцо, то может власть пойдет по пути наименьшего сопротивления и эффектно поставит жирную галочку.
.

возможно я тормоз, но мне почему то казалось, что такие вопросы обсуждаются заранее и тщательно продумываются, прежде чем выкладываться на обсуждегние
а то слишком много вариантв
Флинт - колонной в Быковню
Титан - в Чабаны
Зелёные предложат в Чернобыль
и т.д.
предлагаю другой вариант - сразу после Финиша гонки Лысогор \ Байк-Кинг дружной колонной двинуть на чабаны и разбить там лагерь. И пока не приведут в порядо - не уходить...

p.s. надеятся в чёи либо на нашу власть...да ещё накануне каких-то выборов...да ещё (как оказалось) и непонятно на какую...
вряд ли такое начинание сдвинется с темы на форуме

всё - по моему скромному мнению

з.ы. Велодень 08 через год и в Чабаны он вряд ли поедет
с этой инициативы было бы больше толку, если бы её красиво изложить (с ретроспективой) и фото и подсунуть журналистам..
или хотя бы сваять листовки и раздавать на критериуме - под Администрацией, наклеить клеем суперцемент на машины вокруг горячо любимого Спорткомитета ....

[Titan]

Удалено автором

[Net Scorpion]

Тема открыта, чтобы понять насколько Чабаны нам нужны, определить людей, которым это не безразлично, найти единомышленников и помощников, одному это все не под силу.

Ну вот вам уже и насоветовали:

1) Выясните, чья земля: города, области (какого района), местного совета или минсемьи, молоди та спорту

Вопрос решается методом изучения карты и обзвона нескольких организаций. Кстати, опубликуйте хоть карту, где это кольцо?

2) Выясните, что конкретно нужно сделать.

Вопрос решается методом рекогносцировки на местности.

Осталось составить соответствующему органу соответствующее предложение. Неподъемная работа? Как по мне, то ничего сложного.

Ну хоть черновик такого предложения опубликуйте тут, а мы поможем его довести до ума, подписи пособираем, прессу привлечем, надо будет - массовую акцию соберем. Нам не впервой, говорю без ложной скромности. Но почему наш двойной агент спорткомитета надеется и этот минимум работы на кого-то перевалить? Или не очень-то ему и надо?

Валик, пусть тема еще повисит. Хотел предложить перенести в другой раздел, но не нашел куда.

Присоединяюсь, хай живе. Тут есть какая-то надежда на ее конструктивное развитие. А в Болтушке завалят флудом.

[Трям]

Осталось составить соответствующему органу соответствующее предложение. Неподъемная работа? Как по мне, то ничего сложного.

.

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?p=556949#556949