Помогите выбрать новый обод 28" после ремонта на землячке

[Technician]

Пистоны играют как демпфер, снижают нагрузку на стенку обода вокруг отверстия.

[bigvlad]

Вы имеете ввиду динамическую нагрузку?
Вот двойной пистон, штука понятно нужная, а одинарный мне кажется только предохраняет отверстие в ободе от расширения.
То есть брать пистонированные без разговоров?

[Rodder]

цитата з просторів інтернету:
"ничего ужасного в "непистонированности" нет
Есть, криворукие рукожопые сборщики и трещины в ободах как следствие.
А так даже ZTR непистонированы."

[Technician]

Вы имеете ввиду динамическую нагрузку?

Нет, статическую, от натянутой спицы. Пистон препятствует накапливанию статической усталости, хотя и не искореняет её вовсе. Ваш обод от этого и умер.

[konst]

Пистон рапределяет нагрузку на большую поверхность обода. Это не совсем демпфирование по сути, просто нагрузка получается менее точечной.
Вообще реальность такова, что некоторые производители ободов высокого уровня делают их исключительно не пистонированными - и ничего служат. Хорошо служат. То есть пистоны не панацея.
В бюджетном ободе я бы наверное перестраховался, но опять же, это не вопрос жизни и смерти.
По поводу отзывов в интернете - нужно понимать, что часто они слабо информативны, так как хозяева далеко не всегда способны определить, за счет чего обод ходил хорошо либо помер быстро.

[bigvlad]

Пистон рапределяет нагрузку на большую поверхность обода. Это не совсем демпфирование по сути, просто нагрузка получается менее точечной.

Это больше всего похоже на правду.
Значит беру пистонированные - будет дополнительная гарантия при сборке

[konst]

К слову, если там реально трещины, а не вырванные пистоны, то они были ещё до заезда в мастерскую. Возможно, их просто не заметили.
Потому как трещина это усталостный дефект, который практически невозможно совершить во время протяжки - сначала сорвется спица, ниппель или пистон.

Это скорее зависит от конкретно взятых ободов и их жесткости (термообработки?).
Жесткие мавики гибнут именно так, как на фото, в том числе и от перетяжки.
У меня в крестах в паре мест аж края отверстия под спицу наружу выгнулись немного - было неудачное столкновение, еще и несколько спиц тогда потерял... Но трещины так и не появились, поставили новые спицы, спустя год болячка не прогрессирует.

[Трям]

Також ніколи не пізно вибачитись, а бо навіть спробувати виправити становище. Хоча ж я у Вас не просив нічого крім уваги.
А що пишуть на форумі, так це ж форум - він для того і створений щоб писати та обговорювати. Хоча все в силах адміністрації.

По пунктах -
1. тріщини у вас по цілому колесу, а не тільки в двох містах
2. навіть самий тупих механік не може так *замріятись*, щоб розірвати шприхами нормальний обід ( А Славік сам ганявся і механіком вже багато років працює. Його вина, що він відправив Вас платити за роботу, яку не робив. але він точно не заслуговує, щоб про нього писати як про майстра, який погано збирає колеса.
3. канавки там майже нема - ще один фактор того, що колесо просто було *втомлене*
4. на форумах пишуть ті, кому нема чим зайнятися. І тому, що за бескоштовні поради не доведеться відповідати - це дуже зручно і дуже піднімає самооцінку.
5. Порівняння з ZTR потішило. Це все рівно, що порівняти ЗАЗ та Nissan - між ними теж в 3 рази різниця в ціні...

p.s. решта в особисті

[bigvlad]

Ви замість того щоб вибачитись і далі намагаєтесь обговорювати те чого не бачили та вигороджувати свого механіка.
Глибину канавки для Вас завтра заміряю, та навіть на фото видно що вона там є. От тільки Вам одному відомо яке це має відношення до вырваных шпиць.
Мабуть вони просто втомились

PS: обід замовив, Славіку прєвєт!

[Трям]

Мабуть вони просто втомились
!

Згадайте ці слова, якщо вони почнуть *летіти*

Славік буде жорстоко наказаний за те, що взяв наперед гроші

Йому повезло, що він поїхав додому і його нема в майстерні


Я його не збираюся *вигороджувати*

Я намагаюсь Вам довести, що неможливо, щоб просто так, само по собі потріскалося в багатьох містах та повиривало одночасно за пару хвилин ...

Ви ж не дивуєтесь, що ланцюг треба міняти, бо він зношується та *розтягується*

Колодки

Обід ви вже замовили, знижку на збірку колеса пропонувати нема сенсу, вибачення Турок ( це призвище) привезе післязавтра...

А я співчуваю Вашим розтратам .
Чесно .

370?

[bigvlad]

Майстер грошей не брав то за це його карати не слід. Просто йому треба бути трохи уважнішим або ж змінити процедуру прийняття заліза на ремонт. Звичайно краще якби це взагалі була окрема людина або менеджер яка буде працювати з клієнтами але я розумію что це вже рівень і більшого магазину і більших цін.
Дякую за пропозицію на придбання нового обода, це приємно чути.

[Elk 2]

Пистон рапределяет нагрузку на большую поверхность обода. Это не совсем демпфирование по сути, просто нагрузка получается менее точечной.

Это больше всего похоже на правду.
Значит беру пистонированные - будет дополнительная гарантия при сборке

Для этой цели вполне можно было подложить шайбочку, не пистонировать.
Не будет гарантии - пистоны может вытягивать, зависит от качества их металла и заклепки

[Адре Налин]

У меня вес нетто 106 кг. + всякого лисапетного барахла по сумкам вожу достаточно много (люблю ездить соло по безлюдным местам).

Катаю достаточно грубо - люблю попрыгать с бордюра, по корчам да ямкам. Спицы летят регулярно. Но обода держат (стоковые быстро убились, давно выкинул) - забыл про восьмёрки и зонты.

Обода MASTER Disc 29" Remerx. Не "супер-мега", но -

[bigvlad]

Нажаль такого не знайшов на 28".
Замовив Обод 28* Weinmann ZAC-2000 пистонированный - про нього пішуть хороші відгуки.
А ще вчора Трям запропонував від магазіну обід 28" Mach1 240, 36отв, AV, пистон, черн зі знижкою, то майбуть ще замовлю і його. От будет як раз для порівняння, хоча на форумах пишуть ніби то вони виготовляються на одному заводі.
Побачимо.

[Адре Налин]

Я считаю, что спицы являются своего рода предохранителями от повреждений обода и втулки - если происходит резкий наброс нагрузки на растяжение спицы, то первой должна разрушиться именно она, защитив при этом:
- пистон или отверстие в ободе;
- посадочное отверстие во втулке;
- по возможности - резьбу ниппеля.

Понятное дело, что сломанную спицу или спицы гораздо легче и дешевле заменить, чем обод или втулку.

Мне кажется, Ваш обод был не то, чтобы таки сильно уставший - изначально некондиционный в отношении металла, из которого он сделан.
Механик просто отнёсся к Вашему ободу, как к "нормальному", сделав обычную натяжку спиц.
Ну, а это и предопределило его гибель. Но туда ему и дорога. Меняйте на приличный.

Spoiler

Show

Вообще, периодически проверяю спицы "на звучание" - дребезжащие подтягиваю, высокозвенящие отпускаю.
Для себя определил, что здоровый звук спицы - типа "арфа", а не "виолончель" либо "альт".

[bigvlad]

Мне кажется, Ваш обод был не то, чтобы таки сильно уставший - изначально некондиционный в отношении металла, из которого он сделан.

Это текст звучит как изначально некондиционный в отношении букв из которых он написан.
Расскажите какие у Вашего вело обода и какой них пробег. Посмотрим у кого отношение к металлу лучше

PS: и звучание спицы ассоциируют зо звуком, а не с музыкальным инструментом. Вот почитайте, найдете что то интересное.

[Трям]

Просто йому треба бути трохи уважнішим або ж змінити процедуру прийняття заліза на ремонт. .

Це все рівно, що лікар не буде приймати пацієнта, якщо не впевнений, що той виживе

Это текст звучит как изначально некондиционный в отношении букв из которых он написан.
.

До вашого варіанта це ствердження не підходить, але по великому рахунку так і є

Ми повністю відмовилися від продажу велосипедів Каманч, тому що ободи на них були *пластилинові*
А шприхи витягувалися на 1-2 міліметра під час натяжки
А одностінні ободи з Гарі Фішера витримували навіть 80 кг клієнтів пару років
Якість метала
Це те, чого не можна побачити оком
Клієнти платять гроши не за надпис Kellys \ Trek
Надпис на рамі - гарантія того, що фірма не буде заощаджувати, бо репутація важливіша за бажання заробити

[Адре Налин]

Это текст звучит как изначально некондиционный в отношении букв из которых он написан.

Понял. Интерес общаться с Вами резко пропал. Желаю удачи!

[bigvlad]

Лікарі теж бувають різні, але і в цьому випадку Ви все одно перш йдете до реєстратури а уже вона Вас направляє до потрібного лікаря.
Як каже одне плєшиве %уйло: это мировая практика.

[Трям]

Лікарі теж бувають різні, але і в цьому випадку Ви все одно перш йдете до реєстратури а уже вона Вас направляє до потрібного лікаря.
Як каже одне плєшиве %уйло: это мировая практика.

Понял. Интерес общаться с Вами резко пропал. Желаю удачи!

+1

ви взагалі не розумієте про що пишите
ви витратили купу часу на вибір того, що можна вибрати за 2 хвилини
ви порівнюєте те, що не можна порівнювати і слухаєте тих, кого слухати нема ніякої користі
і витрачаєте і наш і свій час

тема ввечері буде зачинена

обід ви вибрали
провину майстерні я не визнаю

[bigvlad]

На то воля Ваша.
Наразі всім дякую за поради.
Магазину дякую за розуміння та здоровий глузд. Окрема подяка за знижку на покупку нового обода.
Нехай щастить!

[Maksym]

Про Акваріуса вже писали? - чудово збирає колеса. Щоправда ціни не такі як на Землячці. Але після нього й протяжку не треба робити . І щоб двічі не бігати - варто було б й спиці поміняти. Бо по-перше вони можуть бути самі по собі пластилінові, по-друге вже підгулявші.

У меня вес нетто 106 кг. + всякого лисапетного барахла по сумкам вожу достаточно много (люблю ездить соло по безлюдным местам).
Катаю достаточно грубо - люблю попрыгать с бордюра, по корчам да ямкам. Спицы летят регулярно.

Схоже спиці неправильно підібрані. У мене теж вага під центнер і багажника я періодично вішаю і далеко не на всіх ямках привстаю. Але спиці не летять . Просто коли збирав колеса (у Акваріуса ), то відразу прийняв рішення не економити на вазі, а приділити більше уваги надійності. Тому переднє колесо, на яке менше навантаження, зібрано на Сапім Лазерах (це ті яки 1,5 мм діаметром), а ось заднє зібрано на бронячих Сапім Форс, у яких біля фланця втулки діаметр 2,3 мм. Запасні спиці, які купувалися відразу, щоб потім не шукати в разі чого, так й лежать без діла вже 5 років й понад 20 тис. км пробігу. А колеса як новенькі по геометрії (хоча проми вже кілька разів міняв у втулках). А в які я ями влітав...

[Трям]

Дістало реально читати від кожного порівняння
Яке відношення до цієї теми мають колеса, в яких вартість шприх привищує вартість цілого колеса автора теми?

p.s. Акваріус у цьому місяці не заплатив за рекламу
до того ж в мене великі сумніви, що він стане збирати колеса на старих шприхах
і що автор теми поїде на Оболонь, щоб заплатити на 70% більше