видалити

Все починалося з шосе. Про це ніхто не повинен забути.
Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

видалити

Повідомлення Vadim Bus » 24.5.12 01:40

.......................
Востаннє редагувалось 19.8.13 13:04 користувачем Vadim Bus, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень: 7897
З нами з: 8.5.03 20:06
Стать: чол
Звідки: Usa

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення shooter » 24.5.12 07:57

ну вопервых ты невнятно излагаешь мысли. Мили, километры, часы все в кучу, жуть.

Что-бы классно ездить должен быть хороший уровень офп. И не важно, бегаешь ты орбитречишь или на коньках катаешся по 6 часов.
[URL=https://matchnow.life]Verified Women[/URL]

Аватар користувача
rumoku
* * * *
Повідомлень: 743
З нами з: 10.7.09 21:20
Стать: чол

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення rumoku » 24.5.12 08:13

Что-бы классно ездить должен быть хороший уровень офп. И не важно, бегаешь ты орбитречишь или на коньках катаешся по 6 часов.
Не согласен, в разных видах спорта работают разные группы мышц. Мышцы которые используются при беге лишь частично участвуют в кручении педалей.
Офп и бег вчастности не повредит для тренировки сердечно-сосудистой системы и разработки лёгких, но ноги всё равно останутся слабым местом, которое надо тренировать в седле...

На сколько я понял, топик стартер говорит о сбросе лишнего веса. Ну тут действительно разницы нет - хоть диета, хоть бег - главное достичь желаемой цели.

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень: 7897
З нами з: 8.5.03 20:06
Стать: чол
Звідки: Usa

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення shooter » 24.5.12 08:21

а вес сбрасывают только нагрузками? без связки с грамотным питанием можна хоть 100500 тысяч за сезон накатывать, толку будет пшик.
Да и вес весу рознь. Мышци тяжелее жира, и при одном и том же весе исходная тушка может кардинально отличатся по качеству.
Если нужно тупо сбросить вес без набора мышечной массы, то вперед лежать на диване и кушать только белковую пищу без жиров, углеводов и клетчатки. В адекватном количестве.
Печень подубьеш но будешь скелет с кожей. Сначала организм скушает мышци, а потом жир :)
Это если на пальцах :)
[URL=https://matchnow.life]Verified Women[/URL]

Алексей84
* * * *
Повідомлень: 672
З нами з: 10.4.10 20:58
Стать: чол

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Алексей84 » 24.5.12 08:25

Так чемпион мира в разделке же Тони Мартин,а не Крят.И средняя около 55 :molba: если не ошибаюсь.Хорошо помню как Курдюков рассказывал какие перемены,в тренировочном и гоночном режиме,так улучшили результаты Мартина именно в разделке.Про бег ничего не было сказано.До этого великолепный Фабиан отжигал-тоже вроде не сильно засушеный.Есть разные примеры,и то что подходит одному,может очень не подойти другому.
Тема напоминает "Стоит ли работать с железом,чтобы хорошо ездить".

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 24.5.12 09:17

70.3 мили єто формат половинки айронмена он так и называется 70.3
Зображення
Зображення
В одной из тем мы с Юрой уже пробовали обсуждать найденный им в сети результат Макса Крята на половинке айронмена а это 90 километров. средняя там якобы 46 км.час
мне стало интересно ибо сомнительно, немного другой порядок скоростей в триатлоне на 90 км.
Я нашел результат Макса на 70.3 мили один из американских триатлонов чистое вело время 2.19мин Что тут непонятного?
Про бег потом еще .. сейчас ухожу.

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень: 3046
З нами з: 25.3.08 00:07
Стать: чол
Звідки: с. Капитоновка

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення vile.gnus » 24.5.12 09:20

Сопсно сабж
включайте вентилятор.
Для того что бы хорошо ехать не нужно кататься нужно хорошо бегать.. где то так..
Речь не идет о тех длинных спусках где живот решает все.
навеяно бегунами и триатлетами, похудеть до состояния которых не позволяет одно, а отсадить на ровняке другое :duma:

Убедительная просьба к Юре Ганусяку найти ссылочку на 46 км час среднюю на халф айронмене у Макса Крята
Если мне не изменяет ..... то это из 2 часов ..
Лучшее время которое я нашел в вело в айронменах 70.3 мили у него 2.19
Я вообще, Ленса имел ввиду :)
Сорри, чуть дезинформировал:
Зображення
про 46 - это были не официальные результаты из твиттера - 29 миь в час на очередной отсечке
Lance won the race on the bike. Lance returned to Tour de France time trial form: his 27mph bike split was untouchable. He covered the first 38.5 miles on the bike at a pace of 29mph. He slowed to 25mph on the remaining 17.5 miles of the bike course, to conserve energy for the run. Exiting Transition 2 with a 10 minute lead, Lance never looked back, nor did he slow down.
Ну и вообще, интересная аналитика http://www.runtri.com/2012/02/lance-arm ... n-703.html

michal
*
Повідомлень: 49
З нами з: 31.7.07 16:40
Стать: чол
Звідки: Одесса

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення michal » 25.5.12 18:55

Народ, что-бы быстро ездить на веле, нужно начинать тренироваться в возрасте 10-12 лет. Макс, на сколько я знаю, в триатлон пришел из велоспорта.
На мой взгляд, влияние бега на велогонов или плавцов индивидуально. Надо смотреть атропометрические данные. Если чел весом под 90 кг, то разделку поехать он может быстро, а вот конкурентноспособным в беге стать не реально. Сгон веса до соотношения рост-110=вес может привести к потере силовых качеств.
Макс красавчик, однозначно!
А, чуть не забыл, бегать должно офигенно нравиться! :dash2:

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 28.5.12 12:03

Миша .. Тут речь идет о не о профи..
Что дает бег,
- регулирует вес (это не обсуждается)
- поддерживается в тонусе опорно-двигательную составляющую... у тех кто на веле тренируется не грамотно, частенько страдают связочки.
- держать высокий каденс за счет легкости бедра .. (именно это приимущество частенько замечаю)
- у бегающих принципиально по другому организуется реализация дыхательной функции (анатомически) что в послеедствии очень классно переносится на велик.

Макс Крят к своему 16 летию уже был состоявшимся бегуном и неплохо плавал среди своих сверстников в триатлоне .. Он не пришел из велоспорта.. Он до него не дошел .. детатак
Просто во Львове все кто тусуется на СКА ездят географически типа от Бога - хорошо..
Вот Игоря Ищука можно считать велосипедистом , он в триатлоне повился поздно и был уже сформированным велогоном.

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень: 7897
З нами з: 8.5.03 20:06
Стать: чол
Звідки: Usa

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення shooter » 28.5.12 12:28

-бег к похудению не имеет отношения
любая анаєробная нагрузка точно так же справляется с регуляцией веса при адекватном питании
- уже учтоняй что у тех кто неправильно бегает часто умирают колени. На велике проще крутить научится чем правильную технику бега поставить.
[URL=https://matchnow.life]Verified Women[/URL]

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 28.5.12 12:47

-бег к похудению не имеет отношения
любая анаєробная нагрузка точно так же справляется с регуляцией веса при адекватном питании
- уже учтоняй что у тех кто неправильно бегает часто умирают колени. На велике проще крутить научится чем правильную технику бега поставить.
Шутер ты бегаешь?

Именно бег универсальной средство регуляции массы тела (можете кидать камнями если я ошибаюсь)
Анаєробныя нагрузка у индивидов с особенным метаболизмом приводит к дичайшему набору веса.. жировой прослойки в том числе

а про колени расскажи подробнее. можно расширить тему то чипсов футбола и пива

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень: 7897
З нами з: 8.5.03 20:06
Стать: чол
Звідки: Usa

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення shooter » 28.5.12 13:16

Бегаю немного. 3 раза в неделю по 45 минут. На беговой дорожке.

Аэробная нагрузка конечно же-, бес попутал. Любая аэробная нагрузка приводит к регуляции веса если не жрать больше чем тратишь :)

Про колени тебе врачи расскажут, я не врач. Но знаю что не умея бегать и долбя пятками асфальт ничего хорошего не получится.
Знакомый "бегун" через пол года такого бега уже пол года по врачам лазит.
[URL=https://matchnow.life]Verified Women[/URL]

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 28.5.12 13:37

Бегаю немного. 3 раза в неделю по 45 минут. На беговой дорожке.

Аэробная нагрузка конечно же-, бес попутал. Любая аэробная нагрузка приводит к регуляции веса если не жрать больше чем тратишь :)

Про колени тебе врачи расскажут, я не врач. Но знаю что не умея бегать и долбя пятками асфальт ничего хорошего не получится.
Знакомый "бегун" через пол года такого бега уже пол года по врачам лазит.
про колени, сочетание нелосиного катания на мтб с бегом по грунту гарантирует что у человека с любым весом будем просиходить адекватное врабатывание.
В суставах свой метаболизм. свое увлажнение хрящевой ткани, и ее восстановление, велонагрузка отлично подготавливает и выполняет профилактичскую функцию, перед бегом.
Не знаю как у других у меня при перенагрузке сразу расширяются мениски и я это физически чувствую, поэтому перебора быть не может .
По поводу техники бега.
Думаю что у каждого человка есть врожденные способности к рационализации ходьбы и БЕГА, скажи человку с ходу пробежать 20 км , и к концу ты увидишь в умирающем экземпляре рациональную технику.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення MaD_CameL » 28.5.12 13:38

вадим, с кривыми руками из жопы дурной головой можно и енг сломать, не то, что колени убить, как на веле, так и при беге.
для похудения - один фиг. и то и другое аэробная нагрузка, тренируешься по пульсу и тренируешь сердце
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
shooter
Модератор
Повідомлень: 7897
З нами з: 8.5.03 20:06
Стать: чол
Звідки: Usa

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення shooter » 28.5.12 16:02

ага.. все прям врожденные легкоатлеты.
я очень регулярно смотрю в зале как люди бегают. Процентов 70-80 это тихий ужас. Они кроме шумового фона ничего полезного не производят во время дерганья конечностями. :))
[URL=https://matchnow.life]Verified Women[/URL]

Алексей84
* * * *
Повідомлень: 672
З нами з: 10.4.10 20:58
Стать: чол

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Алексей84 » 28.5.12 22:55

Вадим,меня такой момент особо волнует-Держать высокий каденс,за счет легкости бедра-это преимущество или один из вариантов.У меня просто до сих пор в глазах стоит вчерашний РейсГоризонт и то в каком стиле уехал за победой Виталий Попков.Совсем не легким бедром и каденсом он это делал.Да и на сайте ИСД есть фото подиума.Там тааакие бедра-я минут 10 глазел.

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 29.5.12 00:48

Вадим,меня такой момент особо волнует-Держать высокий каденс,за счет легкости бедра-это преимущество или один из вариантов.У меня просто до сих пор в глазах стоит вчерашний РейсГоризонт и то в каком стиле уехал за победой Виталий Попков.Совсем не легким бедром и каденсом он это делал.Да и на сайте ИСД есть фото подиума.Там тааакие бедра-я минут 10 глазел.
Я бы сказал что бег и его вариации полезен как разнообразие методически правильных заданий для достижения легкости в педалировании,
я о легкости рассуждаю не как о засушенности а скорее как о способности поддержания высокой мощности через удержание частоты педалирования без перегрузки функционального фактора. Отличная штука бег с высоким подниманием бедра особенно интервально в крутой подъем.

Аватар користувача
EvgenDe
*
Повідомлень: 41
З нами з: 25.7.11 17:26
Стать: чол
Звідки: Киев, Левый Берег

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення EvgenDe » 29.5.12 10:36

Почитав тему появился вопрос.
Среди всех этих умных фраз, доводов и выводов (как для простого обывателя) к толковому врачу за советом кто-то обращался? Проходил ли осмотр для дальнейших рекомендаций? Книжки это конечно хорошо, но....каждый организм индивидуален .... или не? Поправите меня если я не прав.

michal
*
Повідомлень: 49
З нами з: 31.7.07 16:40
Стать: чол
Звідки: Одесса

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення michal » 29.5.12 14:12

Фрагметны сборов одной из "буржуазных" сборных!
Такие вот горки бегает народ!
Зображення
Зображення
Ну и поплавать...
Зображення
Кто не мечтал так вот, подьехать к бассу на веле?
Зображення

Vadim Bus
*********
Повідомлень: 8392
З нами з: 28.4.09 10:28

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Vadim Bus » 29.5.12 14:27

Миша фотки супер , как слова из песни)))

Товарищу про врача,
чем больше тренируешься тем больше чувствуешь каждый орган его тонус , перегруженность в следствие тренировки или неправильного питания. Врачебные консультации в основном основываются на анамнезе и на длительном наблюдении у одного специалиста, совершенно понятно что никто этого не делает.
Есть обязаловка - ежегодное наблюдение у кардиолога и эндокринолога, но и это мло кто делает.. Восстановление спормена любителя всегда более полноценно нежели профи , никогда не слышал о том что кто то мучается с плохим самочувствием..


мы тут все однозначно любители и наши рассуждения мало пересекаются с плоскостью абсолютных достижений в спорте, и тренировки не предполагают угрозы здоровью.
, поэтому позволяем себе опираться на собственный опыт и на опыт тех кто пришел к достижению "результатов" более коротким путем
Почему я зацепил тему бега ,
именно на любительском уровне у шоссейников идет огромная недоработка в часах относительно тех кто бегает и тех кто катает МТБ по пересеченке. Другими словами переведя на нагрузку на шоссе нужно катать в 4-5 раз дольше чем бегать что бы прораотать функционалку примерно одинаково, ну не набираем мы за тренировку 2000 м сумарно, ну не ездим мы часами 45 км час по ровняку...
ну и про мышечную работу тоже можно много рассуждать, иногда больше пользы от медленного бега чем катания в "группе друзей"
НА ШОССЕ ОЧНЬ ЛЕГКО УСТАТЬ НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ ЗА ТРЕНИРОВКУ.
Усталость не признак успешной тренировки.

Аватар користувача
BigRacer
* *
Повідомлень: 115
З нами з: 20.10.08 12:21
Стать: чол
Звідки: Днепропетровск

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення BigRacer » 29.5.12 19:22

НА ШОССЕ ОЧНЬ ЛЕГКО УСТАТЬ НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ ЗА ТРЕНИРОВКУ.
Усталость не признак успешной тренировки.
Вадим, Золотые слова - снимаю шляпу!! :hi
Author жжот!!

Аватар користувача
Nuna
* *
Повідомлень: 96
З нами з: 15.4.11 16:34
Skype: annvergeles
Стать: жін
Звідки: Запорожье-Киев

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Nuna » 30.5.12 13:09

не знаю почему, но у меня тоже так - бег "сушит" больше чем что-либо другое. от велосипеда ноги становятся огромными, даже когда просто объемы катаешь, а стоит недельку побегать зарядки и сразу подсушиваются, правда сил от этого на вело не прибавляется.

Аватар користувача
Popo
* *
Повідомлень: 97
З нами з: 24.7.09 22:54
Стать: чол
Звідки: Київ

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Popo » 30.5.12 18:20

Прочитав все ответы в теме, могу сказать, что бег как велолюбителю точно не помешает. У профиков такое не пройдет, там другая система.
Я бегаю только зимой, когда ногам холодно на улице педали крутить. Для меня это отличный способ перезимовать и не потерять форму, но при этом не забываю и станочек покручивать.


О "сушке". Как на велосипеде так и при беге лишний вес уходит одинаково(с правильным питанием), те части тела которые не работают при нагрузке высыхают в первую очередь, но надо учитывать и затраченное время - на вело приходится в 2-2,5 раза больше работать чем при беге.
По поводу техники бега.
Думаю что у каждого человка есть врожденные способности к рационализации ходьбы и БЕГА, скажи человку с ходу пробежать 20 км , и к концу ты увидишь в умирающем экземпляре рациональную технику.
Этот метод называется техника через обьемы, но есть и другой метод - спец упражнения(с гантельками перед зеркалом, бег с высоким бедром и т.д.). Какой лучше? Не наю.... но могу сказать с увереностью, что после 15 километра руки сразу становятся на свое место, проверено)))
- держать высокий каденс за счет легкости бедра .. (именно это приимущество частенько замечаю)
по этому поводу могу сказать, что не весь бег развивает высокий каденс; бег трусцой не подразумевает высокую частоту, поэтому и при педаляже будет соответственный каденс; здесь больше подойдет тэмповый бег, когда частота будет максимальной. Так сказать, будет работать подсознательно - при повышении нагрузки увеличивается частота.

-бег к похудению не имеет отношения
любая анаєробная нагрузка точно так же справляется с регуляцией веса при адекватном питании
- уже учтоняй что у тех кто неправильно бегает часто умирают колени. На велике проще крутить научится чем правильную технику бега поставить.
Колени умирают везде одинаково, разница только в том что на веле нагрузка меньше на коленные суставы, но при чрезмерной нагрузке и на веле можно остаться без коленей.
На велике проще крутить научится чем правильную технику бега поставить.
Вот здесь я согласен, но какие сравнения - "крутить" и "техника бега"!!!! Если говорить о правильном педаляже и беге, то техника ставится не менее 3 лет(у способных). Великий Лэнс в своей книге писал, что даже после выиграного тура в межсезонье работает над техникой педаляжа. Не путайте грешное с праведным.... техника педаляжа, а не крутить.
Межа можливостей настає коли ви змирились з поразкою.

Аватар користувача
Crush
* * * * *
Повідомлень: 1269
З нами з: 8.4.06 08:05
Стать: чол
Звідки: Киев. Лукьяновка.

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення Crush » 30.5.12 21:53

Для того, чтобы хорошо ехать нужно тренировать именно те мышцы, которые участвуют в движении. Бег нагружает в основном икроножные и сгибатели (заднюю поверхность бедра). Эта группа мышц теоретически полезна при подтягивании педали вверх.Преимущество на мой взгляд будет в подъеме в гору - где очень желателен высокий кпд работы. В отношении развития сердечно-сосудистой системы, то увеличить конечно-диастолический объем сердца можно путем тренировок на невысоком пульсе (до 150 - дальше возникает дефект диастолы) в течение нескольких часов. Селуянов приводит примерное количество часов, по -моему 8 в неделю, чтобы увеличить объем сердца на 20% в течение года . 8 часов в неделю еще можно набегать, но вот если надо увеличить объем сердца на 50%, то времени нужно больше и здесь, конечно, велосипед незаменим, так как долго бегать не выдержат никакие кости и суставы. Недавно был на мастер - классе по МРТ и УЗИ в практике заболеваний скелетно -мышечной системы, там показывали сканы резобрции костей у человека, который решил заняться марафонским бегом. На веле при правильной технике суставы, связки и кости угробить труднее.
Устал? Умри!

Аватар користувача
vile.gnus
*********
Повідомлень: 3046
З нами з: 25.3.08 00:07
Стать: чол
Звідки: с. Капитоновка

Re: О роли беговой подготовки в велоспорте

Повідомлення vile.gnus » 11.6.12 19:42

А тем временем, Леня не скучает:
Зображення


Повернутись до “Герої асфальту”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 7 гостей