27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору. 27.06 - 01.07

Велосипед це не просто засіб пересування. Велотуризм та велопоходи вихідного дня дозволяють нам зміцнити здоров'я і заглянути за обрій ...змінити життя.
Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору. 27.06 - 01.07

Повідомлення Ul@senko » 15.5.13 20:58

27.06.2013

Маршрут: Воловець - Міжгір'я - Кваси - Ворохта - Яремче - Івано-Франківськ

Сбор: 19:00 з/д вокзал (ЧАС ПОТОЧНЮЄТЬСЯ)
Старт: 09:00
Время финиша: 16:00
Место финиша: Івано-Франківськ
Километраж: 300 (плюс-мінус 50)
Грунт/асфальт: 50-50 (перевага надаватиметься грунтам)
Темп: 10-30, в залежності від покриття
Брать с собой: ШОЛОМ, СВІТЛО, 2 ЗАПАСКИ, воду, насос, ремкомплект, фотоапарат, перекус, гроші на харчування, прожиття, форс-мажор
Связь: Приват
Шолом - обов`язкова умова!
Реєстрація після погодження з організатором.
Хто реєструється без погодження з організатором - той Віталік Козловський :p.
----------------
NO alcohol
NO smoking
NO inadequate
-----------------
(R) - покатушка с регистрацией.
Все желающие должны получить у организатора подтверждение.
Организатор может без объяснения причин отказать претенденту.
----------------
Групу набрано.


Регистрация
Зарегистрировано: 4
Участники: Ul@senko      15.05.2013 21:58Кирсан      15.05.2013 22:51papa-pasya      16.05.2013 16:45Romasja      21.05.2013 22:09
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 15.5.13 21:15

Оскільки на наші багатостраждальні голови за 1.5 місяці впаде День Конституції, думаю, варто тим скористатися і трохи порухати нашими офісними (переважно) тушками по славним горам Карпатам.
Ціль – набрати побільше метрів.
Трек – у розробці.
Квитки беру днями, доки вони є.
Туди – Київ-Ужгород http://www.uz.gov.ua/passengers/timetab ... 81&by_id=1 або http://www.uz.gov.ua/passengers/timetab ... 46&by_id=1 .
Назад – Івано-Франківськ – Київ http://www.uz.gov.ua/passengers/timetab ... 81&by_id=1 або http://uz.gov.ua/passengers/timetables/ ... 89&by_id=1
Ночівлі цивільні, перша - в Усть-Чорній http://www.karpaty.info/ua/recreation/residence/, друга - поки вирішую, найвірогідніше, в Ясіня.
Житло вибиратимемо з харчуванням, готувати немає особливого бажання.
Востаннє редагувалось 16.5.13 10:19 користувачем Ul@senko, всього редагувалось 2 разів.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 15.5.13 21:21

а нащо вам яремче та інша фігня?
1 день воловець - усть-чорна
2 день усть-чорна-кваси(рахів, ясиня)
3 день кваси-лазещина і на раховоз, щоб на франківський потяг потрапити.
а маслати нудним асфальтом в яремчі всілякі, де в цей час будуть просто пробки від машин з києва - це просто марнувати дорогоцінний гірський час. ну й група для такого повинна бути не лише потужна, але й добре скатана імхо
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 15.5.13 21:28

Раховоз після вихідних - це, судячи з відгуків, крутіше, ніж суботня електричка на Фастів :eek: .
Виключно з цієї причини хочу їхати до Франківська своїм ходом.
Хоча, можливо і раховоз матиме місце бути, маршрут поки ще не закінчено.
ну й група для такого повинна бути не лише потужна, але й добре скатана імхо
група - поки що відгукнулися ті, з ким вже немало накатано (3-4 організми).
По кілометражу - вийде 80-100 км в день, перший і третій день - досить прості, основне навантаження прийдеться на другий день.
Враховуючи досвід Побужжя (там кілометраж більший, але набір вдвічі менший - не потомилися) і час, який залишився, аби набрати форму - маємо шанси вже ж вижити. Ніхто ж не каже, що буде легко :crazy: .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Кирсан
* * *
Повідомлень: 412
З нами з: 13.6.09 09:32
Skype: kirsanoff3
Стать: чол
Звідки: западная сторона Города

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Кирсан » 15.5.13 21:50

В горы! :Yahoo!:
Я готов. Взаимодействие по покупке билетов и прочих орг.вопросов обсудим л/с или в тел. режиме.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 15.5.13 21:53

не раджу. у вас же нема гірського досвіду. в горах ще й технічно катати треба.
сам в цей час буду прикатувати опришківські траси.
в раховз важко сісти лише за яремчею, а от в закарпатті - зовсім не проблема.
а якщо сідати саме в рахові, то взагалі.
тобто те, що я запропонував, дасть вам на третій день підйом на чорногірський хребет і хороший спуск з нього. а далі вже раховоз і го додому. а так, як ви хочете - будете пертись по вузькій, дуже розбитій асфальтній дорозі, а вас постійно обганятимуть авто(а дорога дуже вузька, а авто буде дуже багато).
тобто так ви фактично втрачаєте третій день каталки
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 15.5.13 22:29

Ну, якщо так міркувати, то досвіду не здобудемо ніколи. Треба ж потроху розвиватися :unknown: .
Думаю, мало хто тут народився з тим гірським досвідом :empathy .
Spoiler
Show
Цей маршрут планується як підготовка до Опришків. Хочу спробувати проїхати трасу. Щоправда, не в гоночному режимі.
Майже 3 роки тому я катала круг Ворохти: Яблуницький перевал, Заросляк-піший підйом на Говерлу, Ворохта-Яремче.
Велодосвід на той час складав матрасних 5 місяців, мала відсотків 20 від сьогоднішньої фіз. форми. Нічого, справилася.
На рахунок раховозу - а де знайти його нормальний розклад? Бо тут http://www.railway.lviv.ua/index.php?id=21 нічогісінько не зрозуміло.
Наскільки реально буде замінити бусом? Ця послуга вільнодоступна в тих краях чи треба домовлятися завчасно?
Але за поради дякую :Rose: . Істина ходить десь поряд :D .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 15.5.13 23:52

Тож попередньо трек виглядає наступним чином: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=asuuuxmlyivdzjdb
Маємо 311 км і 5 365 м набір висоти.
Перший день середньої складності, набір висоти є, але практично повністю асфальт. Розминаємося.
Основне навантаження припадає на другий ходовий день: грунти, основна частина набору висоти.
Маршрут третього дня намагалася прокласти другорядними дорогами через села, є надія, що вони будуть менш завантажені.
Не виключено, що ця частина треку буде замінена на раховоз або бусик.
Легко не буде. Враховуючи мою "дружбу" з ЖПС, блукання гарантовані.
Квитки туди (на себе і Кірсана), замовила у приват24.
013, Київ-Ужгород, виїздимо 27 червня о 20:06, у Воловці 28 червня о 08:38. 8 вагон (купе), місця 29 і 31.

В плацкарті вже лишилися лише бічні і кілька верхніх полок :duma: . В купе ще є кілька нижніх і верхніх.
Судячи з кількості квитків "туди", завтра ж треба буде брати зворотні білетики %) .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Avas
* * * * *
Повідомлень: 1889
З нами з: 18.5.06 20:17
Skype: shkliarskiy
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Avas » 16.5.13 07:11

питание и проживание цивильное?

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 16.5.13 07:20

я про те, що не маючи гірського досвіду трек вийшов досить незбалансованим. з воловця до межигір'я можна поїхати по хребту, а не нудним асфальтом.
на другий день реально проїхати віддрізок усть-чорна - кваси. якщо команда досить сильна, то межигір'я - кваси також витягне.
відрізок від квасів до ворохти - то майже на повний день, а при певних погодніх умовах вийде на цілий день. перти після цього сотню км асфальтом не буде ні сил, ні часу ні бажання.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 08:12

питание и проживание цивильное?
Ночівлі цивільні, перша - в Усть-Чорній http://www.karpaty.info/ua/recreation/residence/, друга - в Микуличині http://www.karpaty.info/ua/recreation/residence/ , житло вибиратимемо з харчуванням, готувати немає особливого бажання.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 08:13

я про те, що не маючи гірського досвіду трек вийшов досить незбалансованим. з воловця до межигір'я можна поїхати по хребту, а не нудним асфальтом.
на другий день реально проїхати віддрізок усть-чорна - кваси. якщо команда досить сильна, то межигір'я - кваси також витягне.
відрізок від квасів до ворохти - то майже на повний день, а при певних погодніх умовах вийде на цілий день. перти після цього сотню км асфальтом не буде ні сил, ні часу ні бажання.
дякую, буду обдумувати. У будь-якому випадку, маршрут ще коригуватиметься.
А як на рахунок раховозу? Десь є його нормальний розклад? :duma:
Хоча мені більше подобається варіант з бусиком.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 16.5.13 08:35

бусик дорого і гірше(байки кидаються в багажник, а потім на них купа потертостей. у мене на старій рамі було 2 вм'ятини від каменюк з-під колеса і пару десятків потертостей від транспортування бусиками. іноді тре дуже сильно, не просто фарбу, а й метал тре). раховоз - тільки той розклад. дурнуватий він :)
ЛЬВIВСЬКА ЗАЛІЗНИЦЯ
ПОЇЗД № 6404
- - 3.40 ІВАНО-ФРАНКІВСЬК 0 19.34 - -
- 1 - БИСТРИЦЯ 2 - 1 -
3.50 1 - ХРИПЛИН 4 - - 19.24
ПОЇЗД № 6403 ПОЇЗД № 6403
- - 3.51 ХРИПЛИН 4 19.14 10 -
- - - ДРУЖБА 10 - 1 -
4.01 2 4.03 БРАТКІВЦІ 12 18.58 2 19.00
- - - ДАЧНИК 15 - 1 -
- 1 - ТИСМЕНИЧАНИ 20 - 1 -
- 1 - ЦУЦИЛІВ 24 - 1 -
4.28 5 4.33 ТАРНОВИЦЯ 29 18.32 2 18.34
4.43 2 4.45 НАДВІРНА 37 18.19 2 18.21
- 1 - З.П. ЛОЙОВА 45 - 1 -
- 1 - ЛЮБІЖНЯ 52 - 1 -
5.15 2 5.17 ДЕЛЯТИН 55 17.46 2 17.48
- 1 - З.П. ДОРА 60 - 1 -
5.30 2 5.32 ЯРЕМЧЕ 63 17.30 2 17.32
- 1 - ЯМНА 67 - 1 -
5.47 2 5.49 МИКУЛИЧИН 73 17.11 2 17.13
- 1 - З.П. ТАТАРІВ 82 - 1 -
6.12 2 6.14 ВОРОХТА 89 16.42 2 16.44
6.27 2 6.29 ВОРОНЕНКА 95 16.27 2 16.29
- 1 - З.П. ЛАЗЕЩИНА 106 - 1 -
7.00 2 7.02 ЯСИНЯ 112 15.53 2 15.55
- 1 - СВИДОВЕЦЬ 115 - 1 -
- 1 - З.П. КВАСИ 125 - 1 -
- 1 - З.П. БИЛИН 132 - 1 -
7.57 - - РАХІВ 139 - - 14.58
тобто тре дивитись праву колонку знизу вгору. з рахова виїзджає в 14-58, а до Франика приїзджає в 19-34.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
JunkieIsMe
* *
Повідомлень: 132
З нами з: 24.4.12 09:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь, Героев Днепра

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення JunkieIsMe » 16.5.13 08:53

013, Київ-Ужгород, виїздимо 27 червня о 20:06, у Воловці 28 червня о 08:38. 8 вагон (купе), місця 27
B2W: Оболонь-Подол

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 08:59

тобто тре дивитись праву колонку знизу вгору. з рахова виїзджає в 14-58, а до Франика приїзджає в 19-34.
уви і ах, наш поїзд з Франківська виїздить о 17:06.
Тож або бус, або своїм ходом.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Sobol
* *
Повідомлень: 187
З нами з: 27.11.09 17:53
Стать: чол
Звідки: Киев, Кадетский Гай

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Sobol » 16.5.13 09:31

Ех, які місця... шкода що не можу поїхати. Можу дати поради по маршруту, буваю там часто
Лучше гор могут быть только горы…

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 10:13

Квитки туди є. Назад купуємо завтра. Треба лише визначитися, на який поїзд.
Мені зручно повернутися 43-м (http://uz.gov.ua/passengers/timetables/ ... 89&by_id=1), бо він зупиняється на Святошино :D .
До того ж, матимемо 4 години запасу на третій ходовий день.
Якщо всіх влаштовує - беремо квитки на 43-й.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
Кирсан
* * *
Повідомлень: 412
З нами з: 13.6.09 09:32
Skype: kirsanoff3
Стать: чол
Звідки: западная сторона Города

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Кирсан » 16.5.13 10:17

Я за 43

Аватар користувача
JunkieIsMe
* *
Повідомлень: 132
З нами з: 24.4.12 09:05
Стать: чол
Звідки: Киев, Оболонь, Героев Днепра

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення JunkieIsMe » 16.5.13 10:29

Завтра беру три билета на 43.)
B2W: Оболонь-Подол

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 16.5.13 10:36

если 43. то можете поехать раховозом.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 10:37

Безумовно. В такому випадку встигнемо #crazy_pilot .
Їхатимемо разом? :friends:

Поки що рішення вбачаю наступне: якщо не витягуємо повний трек другого дня, після першого підйому 25 км + спуску 25 км заїздимо в Ясіню, годуємося і лягаємо спати. Якщо ж ще живі будемо і матимемо час - їдемо і нижню петлю треку (по Карпатському біосферному заповіднику).
Третій день - будемо побачити. Я би виїхала раніше і таки сотню закатки докрутила. Закатуватися буде після чого :crazy: .
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
MaD_CameL
*********
Повідомлень: 14027
З нами з: 13.6.05 13:05
Стать: чол
Звідки: Бровары

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення MaD_CameL » 16.5.13 10:49

Їхатимемо разом? :friends:
мабудь що так :)
і того... я, звичайно. не знаю, як ви їздите, але як на мене, то ваш план другого дня нереальний. тобто таке проїхати цілком реально, але лише НУ ДУЖЕ ЛОСИСТИМ ЛОСЯМ.
у нас на той маршрут пішло 2 дні. бо поки зранку виселились-поснідали, туди-сюди - втратили час. а їхати там дуже чимало, а якщо ще фотографувати-молиуватись пейзажами, то це також час.
тому я б радив поїхати так:
день1 - воловець - межигір'я по хребту, а далі до усть-чорної по дорозі(може й туди по хребту можна - я ту місцевість не знаю, був лише раз)
день2 усть-чорна - кваси
деньз, якщо встигнете(тобто, якщо зможете виїхати досить рано), то поїхати кваси-лазещина, хоча це треба бути впевненими, що встигните. краще поматрасити десь по околицям. в той же центр європи поїхати, чи поїхати до рахова то прикатати перший апхіл стежок.
Не так багато в цьому житті речей, здатних посилювати одночасно відчуття радості й відчуття болю. Можливо тому чоловіки й вигадали алкоголь.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 10:57

і того... я, звичайно. не знаю, як ви їздите, але як на мене, то ваш план другого дня нереальний. тобто таке проїхати цілком реально, але лише НУ ДУЖЕ ЛОСИСТИМ ЛОСЯМ.

ну, в гонках я участі не приймаю, але 8.5-10 К км в сезон накручую. Так що ніби вже не дуже матрасниця.
Перша половина треку на 2 день обов`язково має бути пройдена :x , якщо другу не встигнемо - значить не судилося цього разу.
Власне, заради цього туди і їдемо.
А на рахунок Рахова - матиму 2-3 варіанти треку, виберемо на місці. Особисто мені простіше день покрутити через села, чим їхати у забитій електричці.
Тим більше, що третій день - то просто скидання висоти.
До Делятина докотимо вранці (там просто вниз, відрізок Ворохта-Яремче я їздила 3 роки тому - їхалося більш, ніж легко).
А після нього, на другорядних сільських дорогах, не має бути так вже багато машин.
Краще зноситися, аніж заіржавіти.

Аватар користувача
senna
*********
Повідомлень: 3811
З нами з: 24.9.03 15:48
Стать: жін

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення senna » 16.5.13 11:10

Аня, по Красной езжайте
через Прислоп - это читерство :))
да благословит вас Аллах и даст любовь и счастье как в этой жизни, так и в следующей.

Аватар користувача
Ul@senko
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Кращий Органiзатор Покатушок Сезонiв 2012 - 2017
Повідомлень: 14973
З нами з: 2.4.10 22:07
Стать: жін
Звідки: Київ (Нивки, Сирець)

Re: 27.06.2013 (R) Карпати. Їхати вгору.

Повідомлення Ul@senko » 16.5.13 11:14

Аня, по Красной езжайте
через Прислоп - это читерство :))
розшифруй, будь-ласка :molba: , я там ще погано орієнтуюсь :D
Краще зноситися, аніж заіржавіти.


Повернутись до “Покатушки ( покатеньки)”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 19 гостей