Я вернулся
Я тут поразжигаю
1. Действительно какие цели преследует все эти бумажные формальности?
2. Я понимаю что у нас наследие со времен царя гороха в виде 6ти категорий, а не лучше ли сделать прогрессивную систему в баллах, а то у нас сплош и рядом всякие перетройки и недочетверки (часто буквально по одному параметру)
Эта темa специально создана для розжига, чтобы согреться холодными и дождливыми осенними вечерами
1. Не обязательно бумажные, и не обязательно формальности )) Различие по сложности есть практически во всех видах активной деятельности: маркировка зеленых, синих, красных и черных трасс для треккинговых, лыжных, фрирайдных и т.п. маршрутов. Велопоходы, так же, как и горные, водные, лыжные походы, могут быть разными по сложности. По походам часто пишутся отчеты, выкладываются треки, нужно походам делать объективную пометку: очень легкий (1к.с.), легкий (2к.с.), средний (3к.с.), сложный (4к.с.), очень сложный (5к.с.), лучше не повторять
(6к.с.) Причем объективную, по каким-то общим для всех критериям.
2. Предложите, эта система может оказаться хорошим вариантом.
Замечания :
1кс : в старой методике обозначены рекомендованные дни (хотя, я бы ввел понятие "минимальное количество дней, потому что слово "рекомендованное" - это разговор ни о чем), в твоей же методике они отсутствуют. Эту кс можно сделать даже за день, и только из последнего требования (50 процентов ночевок в поле) неявно выплывает минимальное к-тво дней для данной кс - 3дня (2 ночевки, из которых как минимум одна - в поле). Уже очень много неопределенностей, которых не должно быть.
Вообще, в старой методике меня всегда бесило слово "дневка". У людей нет и двух недель иногда взять, а тут еще и 2-3-4 дня на дневку отдай. Выходит, что больше 3кс многие просто не смогут получить. Считаю, что требований по дневке не должно быть.
2кс : завышены требования. Почти 40% грунта - ну не для этой кс. А если местность вообще равнинная? Тогда выходит, что нужно 40%маршрута ехать по грунту, 13% - по гребенке или грейдеру. Та многие не знают, что оно такое этот "грейдер".
3кс: то же, что и для предыдущей кс. Должен быть выбор. Здесь же явный уклон под горную местность. Если равнина или местность холмистая, где ну явно не набрать этих 6000метров, половина маршрута должна проходить по грунту, камням, грейдеру.
Считаю, что вплоть до 3кс включительно, не должно быть явного смещения в горы, а здесь ну оно уж очень явное.
4кс: к-тво требований уменьшил бы до 3.
Ну допустим, набор сделали.
Пребывание на высоте - это заехать и сидеть? Или езда? Если последнее, то 3 дня на высоте >3000м - это выполнимо только в очень ограниченных горных системах.
Отсутствие населенного пункта 2 дня? Это тоже только в очень ограниченных горных системах (Кунь-Лунь например), ведь даже несколько юрт в постоянном (сезонном) месте использования уже считается населенным пунктом исходя из определения.
Перевалы : ну, допустим, сделали
Лесные и полевые тропы : если в горах, то это требование невыполнимо.
Тогда остается 300 км грунта И 200 км грейдера, камней и тд.
Таким образом, из 6 требований, в горах (Кунь-Лунь и Тибет не берем) выполнимы ну 3.
5кс : что такое штучное покрытие? 16 дней с требованием 3 дня на 3800 и выше? Хм. Тибет, Памир, но туда не едут на 16 ходовых дней.
6кс : только 2-3 горные системы мира, даже Памир не подходит или выполним с натяжкой (с преодолением 1А в Фанах)
Андрей, спасибо за комментарии.
Свое предложение методики я набросал "на коленке" буквально за полчаса, поэтому конечно есть недочеты, т.ч. спасибо за замечания.
1. Да, минимальное кол-во дней для 1-чки нужно указать. Минимум 4 дня, думаю, пойдет - как раз 3 ночевки вне дома.
Согласен с тобой по поводу дневок: со временем на походы напряженка, поэтому дневки все стараются делать по-минимуму. Поэтому я и писал в своем предложении, что дневки - дело добровольное, делаются по желанию.
2. Здесь с тобой не согласен. Можно выбрать 2 любых критерия: если поход в гористой местности, то легко находятся два перевала с набором высоты на каждом более 400 метров и
запросто набирается 4000 метров за весь поход. Если холмистая местность - 4000 м набираются без проблем + 150км грунтовок. Если делать двойку на равнинной Украине вообще без горок, то да - пусть участники тогда напрягутся и прокататся более 150 км по нормальным грунтам и 50 км по фиговым дорогам (то же Полесье имеет кучу песчаных дорог, брусчатки и т.п.). Так что не вижу никаких сложностей
3. Предложи свое условие для равнины, добавлю. Будет выбор 4х сложностей из 8, а не 7 вариантов.
4. Давай не считать юрту населенным пунктом
5. "штучне покриття" - "искусственное покрытие": это чтобы искрючить асфальтовые перевалы. По высоте - да, можно уменьшить, как предлагает Дима Enigman.
6. Не согласен. 1,2, 4 и 7 критерий можно выполнить в любых высоких горах (Тянь-Шань, Памир, Фаны, Гималаи, ...) и даже на Кавказе. Т.е. проблем не вижу.
...... а вот если б что-то полезное добавить в правила категорирования, то я бы предложил:
1. Максимальная высота в походе. (>3000м-3К; >4000м-4к; >5000м-5к; >6000-6К). Это непосредственно связано с акклиматизацией: имеет смысл последовательно (от похода к походу) "лезть" вверх.
Это может народу помочь раньше времени не схватить горняшку на 6000м сразу после похода в Карпаты.
2. Уровень зажопья и отдаленности от Украины: Тянь-Шань сложнее Франции, Тибет сложнее Памира, Анды сложнее Тибета, ... Гана сложнее Киевской области (при одних и тех-же сложностях профиля рельефа).
3. Добавить "+" за красоту маршрута (закольцованность или линейность, интересные варианты подъездов....). Чем поход сложнее - тем он должен быть логичнее и красивее.
1. Согласен.
2. Сложно классифицировать. Ведь у каждой страны может быть несколько совершенно разных по сложности регионов. Прийдется издавать целый справочник
И, например, Тянь-Шань может быть легче Франции, если в Киргизии прокатиться по асфальту вокруг Иссык-Куля, а по Франции ездить в Альпах.
3.
мы же сейчас сложность обсуждаем ) Для обсуждения красоты походов прийдется открывать новую тему на форуме ))
По теме:
Внедрение любой системы должно иметь под собой какую-то цель.
Если эта цель кого-то в чем-то ограничивает - она (система) не нужна.
Если эта цель даст людям что-то полезное, в чем-то поможет - то нужно внедрять.
Поэтому главный вопрос: для чего внедряется категорийность походов, какие цели она преследует.
Сергей, пожалуйста, напиши по пунктам, чтобы было понятно для чего всё это.
Уже исходя из этого, можно будет определяться с требованиями для категорий.
Частично ответил чуть выше. Дополню: система разделения велопоходов по сложности существовала и ранее. За те 10 лет, что действовала украинская методика, походы в целом довольно усложнились, что радует. Набор высоты уже никто не считает по карте, а значения которые использовались ранее, - неактуальны, т.к. ЖПС учитывает все колебания высоты и цифры по набору высоты кажутся смешными (см. ссылку на действующую методику). Поэтому методика справедливо получает кучу нареканий и ее нужно поменять (или обновить, подкорректировав цифры по набору высоты и километраж). Методика россиян для определения сложности походов - это жесть: 30 страниц пояснительного текста и штук 15 формул. В Европе тоже ставят циферки для сложности, но чаще всего это простые маршруты (в пределах нашей 2-ки или 3-ки); многомесячные экспедиции по Средней Азии, Китаю, Гималаям считаются обывателями чем-то запредельным и в циферки уже не попадают
Система никого не ограничивает, т.к. велотуриста вообще трудно ограничить
дает возможность 6ку получить не везжая с КО. всегото надо кружить в лесу 20 дней по трассе которая имеет километр набора высоты на день( что не супер много вобщето. 20 раз участок на берег днепра - на кручу в день, 50 метров набор)
причем вобщемто и продукты с собой не надо возить. можно их подбирать раз в день на маршруте(и палатки там оставить)
Бог с вами - адекватность ведь никто не отменял. По правилам любых спортивных походов (горные, лыжные, водные, ...) кольцевые маршруты не допускаются, т.е. проходить 4 раза один и тот же перевал 2А или речной порог низзя. Но судя по тому, что вы собираетесь (или предлагаете кому-то) всего ничего - 20 дней подряд кататься по одной трассе
, да еще и 20 раз в день на берег Днепра, 20 раз - на кручу
, мне вас жаль.
