А кто какой горелкой пользуется?

[mityaer]

аналогичная MSR PocketRocket горелка KOVEA TKB-9209 горела у нас при -18С на улице (в палатке -9) с фирменным ковеевским баллоном.
Ломаться так же, нечему. Лучших газовых резьбовых горелок, чем эта, попросту нету.

[devnull]

аналогичная MSR PocketRocket горелка KOVEA TKB-9209 горела у нас при -18С на улице (в палатке -9) с фирменным ковеевским баллоном.
Ломаться так же, нечему. Лучших газовых резьбовых горелок, чем эта, попросту нету.

У меня тоже такая же, но минусов в ней есть достаточно. Хочу на шланге горелку и с ветрозащитой.

[Ю._]

аналогичная MSR PocketRocket горелка KOVEA TKB-9209 горела у нас при -18С на улице (в палатке -9) с фирменным ковеевским баллоном.
Ломаться так же, нечему. Лучших газовых резьбовых горелок, чем эта, попросту нету.

У Ковеи есть недостаток - пластик. При применении экрана есть опасность поплавить пластиковые детали (хотя может быть и теоретическая).
Применяю к Рокет-Покет 5-секционную ветрозащиту Феррино - она выше, но легче.
В применении шланговых особого смысла, по моему, нет. Разве что будете кастрюли 3-5 литров ставить, но это лечится кирпичами или камнями (как мангал) по бокам горелки для упора кастрюли.
Во всех других случаях - для устойчивости балона и горелки - берем 3-4 колышка (простых алюм. как у палаток Терра-Инкогнито) и втыкаем их по сторонам балона, прижимая их "крючками" баллон. СтоИт как "сивка бурка"!
И для тех, кто все же боится навинчивающихся. Есть шланговый переходник под "дихлофосные" газовые балоны и с триногой для навинчивающейся горелки, которые к тому же экономично выгодные.

[Ketsal-Koatl]

ИМХА
Сравнивая количество перевернутых по халатности кастрюль/чашек/сковородок с едой/кипятком у шланговых (напольных) и навинчивающихся горелок - счет сильно не в пользу навинчивающихся. У последних преимущества только во второстепенных характеристиках: упаковочном объеме, весе и отсутствии специфической "болезни" повреждения топливопровода (шланга) у некоторых моделей напольных.

[Ю._]

ИМХА
Сравнивая количество перевернутых по халатности кастрюль/чашек/сковородок с едой/кипятком у шланговых (напольных) и навинчивающихся горелок - счет сильно не в пользу навинчивающихся. У последних преимущества только во второстепенных характеристиках: упаковочном объеме, весе и отсутствии специфической "болезни" повреждения топливопровода (шланга) у некоторых моделей напольных.

А ще можна по недбальству на сковорідку дупою сісти...
Жодного разу не перевертали ні я ні дружина. Головне, щоб руки росли з правильного місця, а не з

[blagomyr]

Ketsal-Koatl писал(а):ИМХА
Сравнивая количество перевернутых по халатности кастрюль/чашек/сковородок с едой/кипятком у шланговых (напольных) и навинчивающихся горелок - счет сильно не в пользу навинчивающихся. У последних преимущества только во второстепенных характеристиках: упаковочном объеме, весе и отсутствии специфической "болезни" повреждения топливопровода (шланга) у некоторых моделей напольных.



А ще можна по недбальству на сковорідку дупою сісти...
Жодного разу не перевертали ні я ні дружина. Головне, щоб руки росли з правильного місця, а не з

Ketsal-Koatl прав "і руки тут ні до чого". просто иногда приходится готовить еду в мороз, ветер, после +100 км покатушки дрожащими руками, устанавливать на неровную поверхность и др. если кастрюля падает с навинчивающейся горелки, вероятность того, что все разольется, приближается к 100%. с напольной горелкой есть шанс что хоть что-то останется.
в прошлом походе в группе было оба обсуждаемых варианта горелок. сравнив удобство использования, себе куплю напольную.

[Ю._]

...просто иногда приходится готовить еду в мороз, ветер, после +100 км покатушки дрожащими руками, устанавливать на неровную поверхность и др....

Это серьезно?! :shock: А я и не подозревал! Я то думал, что горелки исключительно на лавочке возле подъезда используются и только и июня по июль, если ветра нет и дождя.
К стати есть система, позволяющая вообще с помощью одной легкой крестовины и 4 струн подвесить и балон и навинченую на него горелку и кастрюлю...Ну это, если, скажем, поверхность уже ровная но близка к вертикальной - например скала-вертикаль, или на ветку повесить, если попонтоваться.
Еще вариант - два раза копнул и высокий балон практически намертво вкопан в грунт (песок, гальку...), горелка - на уровне грунта. Про фиксацию с помощью колишка я уже писал. При применении экрана прогревается и кастрюля лучше и балон. Вытребеньки типа "положим балон шланговой горелки на кастрюлю для прогрева" у меня вызывает неприятие - локальный перегрев шланга...
В общем дело вкуса. Можно таскать и на 100-150 гр. больше , иметь дополнительную деталь для поломки (шланг), кастрюлю при готовке - пониже как раз на уровне полета песка, поднятого ветром, если нравится хруст на зубах - смачного! Хотя, как по мне - сие есть фетишизм, господа!

[Ketsal-Koatl]

Ситуации бывают разные. Не все ездят в плющевых условиях летней Киевской полосы. Не все внимательны и аккуратны. Кроме того, готовка малой тары (до 1-1,5 литра) на двоих и готовка 5 литровой кастрюли на 8-9 человек это две большие разницы. Еще большая разница возникает при активной работе кока, например жарка рыбы, картошки , или котлет или чего то другого, требующего активного пользования пищевой емкостью, а не банального кипячения воды для псевдоеды (типа мивин и пр.). Частые помешивания, переворачивания при жарке и пр требуют или аккуратного обращения на плите или периодического съема/установки посудины. Шансы наступления ЧП растут. Еще больше они растут при увеличении количества присутствующего народа (особенно гиперреактивных деток или отупевших от усталости участников-помогальщиков) и пр. Разница в вероятности наступления ЧП. Моя личная практика (и походного кока и рядового едока) говорит о том о чем я уже писал выше. При покупке горелки, в большинстве случаев, новичек и сам не знает как будет её использовать. А кто знает тот подобные форумы не читает.

П.С. Пример не характерный, но как вариант крайности: при одном из крымском походов, вынужденная стоянка на горе Сельбухра, нельзя было вбить колья (глубина дерна над породой сантиметр-полтора). Для установки палатки (с наветренной стороны) с трудом забили пару альп-крючьев скальным молотком (трещин то не видно). Подвесить тоже было не на что. Даже камней чтобы сложить стенку для горелки (от ветра) не было. Голое место. Алюминиевый многосекционный экран силой ветра прижимало к кастрюле, периодический съем/установка при этом были бы сложными (учитывая ветер и сильно нагретый и излишне гибкий экран). Вышли из ситуации применив подручное средство - притащили чёрти от куда старую автопокрышку (повезло что видели ранее). Устроил камбуз внутри её.

[Ю._]

О жарке котлет я конечно не говорил. :shock: Как-то в голову не приходило с собой еще и мясорубку нести. :shock: Дрянью типа Мевины не питаюсь. А вот крупы или вермешель (спагетти) сварить - не вопрос. Добавить туда качественной тушенки - и порядок. Яичницу поджарить - тоже хватает. А вот до жарки картошки или рыбы в походе как-то не доходило... Это же не автокемпинг с рыбалкой. Может таким и занимаются в базовых лагерях, но не планировал ничего радиального. Старался делать паршруты "сквозные", без повторного прохождения одних мест и без возврата в те же пункты (дом не считается). Для тех целей, как слышал, и даже видел пару раз, вообще народ берет малые стационарные газовые балоны - такие пузатики, сантиметров 30 в высоту красного цвета - почитай целая плитка выходит, а то и плитку двухкомфорочную прихватывают - а чего на весе экономить, если джипом ехать!
В пешем или велопоходе тратить кучу времени на кулинарные цели просто жалко, ведь сэкономив время можно еще дальше зайти и еще больше увидеть, или, в конце концов, качественнее выспаться и полноценнее отдохнуть для дальнейшего пути. Как говорил О.Бендер: "Не делайте из еды культа!" Иными словами: "Мы едим,чтобы жить, а не живем, чтобы есть."

[Ketsal-Koatl]

Вы прямо забиты пыльными условностями и опутаны паутиной спортивно-туристических лишений. Мне вас искренне жаль. К счастью, для меня это в прошлом.

Больше проехать и больше посмотреть уставшим не значит так же остро воспринимать и запомнить эту остроту как относительно свежим. Остаются только фотки и общее впечатление о дне. А "здесь и сейчас" во второй половине дня (ближе к вечеру) уже нет. Делать из еды культ и готовить разнообразную и вкусную пищу - суть вещи разные. Я не помню ни одного походника кто бы отказался от полноценной еды в вечернем лагере. Люди словами говорят как и Вы, а глазами совсем другое, когда видят так удивляющую Вас "альтернативу" )))


Но это лирика. Каждый остается при своем мнении.

[blagomyr]

Вы прямо забиты пыльными условностями и опутаны паутиной спортивно-туристических лишений.

перл, однако

[Ю._]

Вы прямо забиты пыльными условностями и опутаны паутиной спортивно-туристических лишений. Мне вас искренне жаль. К счастью, для меня это в прошлом.
Больше проехать и больше посмотреть уставшим не значит так же остро воспринимать и запомнить эту остроту как относительно свежим. Остаются только фотки и общее впечатление о дне. А "здесь и сейчас" во второй половине дня (ближе к вечеру) уже нет. Делать из еды культ и готовить разнообразную и вкусную пищу - суть вещи разные. Я не помню ни одного походника кто бы отказался от полноценной еды в вечернем лагере. Люди словами говорят как и Вы, а глазами совсем другое, когда видят так удивляющую Вас "альтернативу" )))
Но это лирика. Каждый остается при своем мнении.

Вы то сами себя поняли (я о первой фразе)?
Жалеть меня не нужно. В чем - в чем, а в этом точно не нуждаюсь. И в правду не вижу смысла в потере времени на кулинарные изыски и не считаю лишениями обычное походное меню. Ничем не плоха гречка с говяжей тушенкой. "Относительно свежим" не будешь, ухлопав вечер на ритуальные пляски "перед плитой", да и сколько того вечера? Образно говоря, солнце коснулось горизонта - пора искать место стоянки, окончательно стемнело - отбой. Можете хоть, кроме мясорубки, кухонный комбайн с собой нести с бензиновим генератором 1.5 кВт. Это глубоко Ваше личное дело. Пожарские котлеты или суши из угря тоже вкусны, но, как говориться всему свое время и свое место.
В одном могу с Вами согласиться. Каждый останется при своем мнении!

[AVVAKUM]

Ничем не плоха гречка с говяжей тушенкой.

Давно таукую гадость как тушенка не ем

[Ketsal-Koatl]

Ю._
Любопытно мние некоторых людей придумывать то, что другие не говорили. Мясорубки, генераторы и прочие вещи которые придумывает Ваш моск - это все Ваши собственные фантазии. Хотя понятно, если Вас устраивает ваша еда, сопутствующие вещи и определенный режим путешествия, то это Ваше личное дело. Но у других иная точка зрения. Которая расходится с Вашей. По многому кардинально. И они не желают, не будучи в двухнедельном спортивном походе с полной автономкой, давиться кашечно-макаронно-тушеночной диетой при матрасном путешествии в местах, окультуренных и пересыщенных человеческим жильем и всем что с этим связано. И они не нуждаются в Ваших остротах с намеками на то, у кого от куда растут руки и кто на что может сесть.
*ушел из топа* ))))

П.С. ЧерД! Если кто то увидит что я свою любимую жену (или иных близких людей) в матрасном путешествии кормлю не вкусностями, а тушенкой с макаронами - прошу ПРИСТРЕЛИТЕ МЕНЯ СРАЗУ!!

[Ю._]

... например жарка рыбы, картошки , или котлет или чего то другого, требующего активного пользования пищевой емкостью...

А фарш для котлет, как я понимаю, обычно измельчается мясорубкой. Или может зубами? Смею напомнить, что фарш, сохраненный более 2 часов вне холодильника потенциально опасен для жизни и здоровья. К стати, жаренная котлета намного вреднее для здоровья , чем домашняя или качественная, по нормальным ГОСТам сделанная тушенка (такая еще выпускается - производителей нужно знать), а жаренная (и даже варенная) картошка - точно менее полезна по сравнению с гречкой, овсянкой или рисом. Это я Вам могу как врач сказать . За гиперболы и юмор в сообщениях приношу извинения. Кто же знал, что у Вас чувство юмора атрофировано.

[Ketsal-Koatl]

Ну, Юрий, сразу видно что кулинария не Ваше хобби. Фарш ведь бывает не только пюреобразный (с блендера или мясорубки), но и рубленный. Кстати, вкуснее классического, поскольку мясо не отдает весь сок а часть сохраняет в микрокусочках. Естественно, для его готовки нужно некоторое время (зависит от навыков кока, ножей и наличии пол часа времени). Кому то этого времени жалко. А другие (например я) наоборот при этом отлично отдыхают и это нравиться )))
Кроме того, дома приготовленные из свежайших продуктов, полуфабрикаты (заготовки) котлет отлично живут (остаются не разморожены) до 2-х суток в грамотном (но легком) термоконтейнере. Даже при довольно высоких температурах. Проверено мною лично. Конечно, заморозка меняет вкус. Но не критично.

О полезности продуктов спорить с доктором, как бы...э....мягко говоря - глупо )))Тем более я такого же мнения.

П.С. Тушенку, хорошую, долго искал. Пробовал и разочаровывался. Найти такую, как раньше (до розвала) поставляли в армию не смог. :smt102 Не понравилась даже нравящаяся многим чайкинского и одесского мясокомбинатов. Какое то оно все не то. :smt102

[Fabio]

У всех навинчивающихся на баллон газовых горелок есть один очень серьезный недостаток, делающий их использование на холоде очень проблематичным. А именно: баллон охлаждается из-за испарения газа внутри него. В результате давление сильно падает (оно зависит только от температуры) и горелка через некоторое время еле греет. Особенно это ощущается, когда газа в баллоне становится немного (тогда он быстрее охлаждается). Помогает разве что греть баллон чем-то. Я как-то ходил в зимний поход в Карпаты с двумя накрутными горелками - так приходилось одну использовать для поддержания жизни другой.

Горелки, у которых есть а) шланг и б) предварительный прогрев топлива, лишены этого недостатка. Читай - все мультитопливные плюс большинство газовых со шлангом. Во-первых, баллон можно греть от самой же горелки (только осторожно). А во-вторых, его можно перевернуть, и газ будет поступать в горелку в жидком виде, а испаряться уже в трубке предварительного прогрева. В результате самоохлаждение минимальное. Только такой прием не стоит использовать со старта, пока трубка прогрева не нагрелась.

[Fabio]

Вообще я для себя составил такой рейтинг пользованных мною жидко(мульти-)топливных горелок

1. MSR XGK - самая лучшая горелка для жидкого топлива.
+Исключительно устойчива к ослиной моче
+очень легко и быстро прочищается. Фактически, профилактческую прочистку можно делать за полминуты при каждом подсоединении к баллону, т.к. конец тросика торчит из трубки.
-изначально не предназначена для газа. Но это лишь из-за отсутствия переходника на газовые баллоны - его можно, по идее, самому изготовить из, скажем, примусовского шланга (их отдельно продают).
-цена
2. Primus Multifuel (старый, с тросиком в трубке).
+тоже очень надежная
-По сравнению с MSR чуть геморнее ее чистить - надо откручивать шланг, там тонкая резьба и надо быть осторожным. Отсюда меньше желания ее прочищать (а надо не лениться!), в результате можно доиграться до прикипания тросика
к трубке и поиметь гемор (это лечиться прокаливанием трубки на другой горелке)

Эти две горелки имеют похожую конструкцию - трубка предварительного прогрева с тросиком внутри. Считаю, это самая лучшая конструкция из знакомых мне с точки зрения надежности и устойчивости к засорению.
По идее, горелки с такой конструкцией заслуживают рассмотрения в качестве экспедиционных. На первый взгляд очень понравилась эта: hexon multifuel (http://www.edelrid.de/index.php?option= ... 08&lang=en) - аналог примуса, но гораздо легче.

Про остальные использованные мною горелки могу сказать: они предназначены только для качественного топлива. Если вам повезло и вы купили где-нибудь в Кыргызстане, Грузии или Турции хороший бензин (именно повезло, потому как даже на фирменных заправках все непредсказуемо меняется) - все будет ок, будете чистить горелки раз в неделю и наслаждаться жизнью. Если же нет - готовьтесь заниматься прочисткой каждый день, а то и чаще - никому такого гемора не пожелаю.

Итак:
3. Primus Omnifuel
+(маленький) Наличие тонкого регулятора мощности
-(большой) Быстро засоряется узкое место - резьба регулятора мощности.
4. Primus Multifuel Ex (новый мультифуфел)
-(большой) Быстро засоряется узкое место - канал между трубкой прогрева и вставленным в нее стержнем (замена тросика, неудачная по моему скромному мнению).
5. MSR Dragonfly
+(маленький) Наличие тонкого регулятора мощности
-(большой) Быстро засоряется узкое место - резьба регулятора мощности.
-ненадежная резьба тонкого регулятора

[Fabio]

Про накрутные газовые горелки скажу что концептуальных различий между ними не заметил. Тут все упирается в сочетание таких параметров как вес, надежность подставок под кастрюлю, мощность, цена и т.д.
Для экспедиционных целей они подходят очень плохо. Разве что в теплое время и где-нибудь близко к цивилизации с развитой туристической инфраструктурой, где можно газ купить (баллоны нельзя в самолете провозить).
Газовые со шлангом - можно и на холоде.

[Ketsal-Koatl]

Fabio
Пришел к такому же мнению

ИМХА
Добавлю по MSR XGK (срок эксплуатации ужо близится к десятилетию).
Дополнительные плюсы:
1. в старых вариантах (у мя такой) горелки металлическая трубка вместо шланга - а) дополнительная устойчивость при готовке, поскольку горелка и топливная ёмкость составляют жёсткое единое целое. Из за этого случайно перевернуть горелку проблематично; б) цельная трубка более надежна и ремпригодна в полевых условиях чем шланг в оплетке;
2. отсутствие второго, более тонкого, регулятора подачи топлива - меньше узлов потенциальной поломки. Одного регулятора вполне достаточно для варки практически любых продуктов;
3. Ремнабор (MSR XGK Expedition Service Kit) с запасными уплотнителями , форсунками, маслом и ключем, как и насос, доступен для покупки в Киеве.
4. При кастомной доработке топливоподачи : установке крышки топливной ёмкости с системой впускных/выпускных нипелей/клапанов и возможности использования обычного велонасоса - горелка практически превращается по надежности даже не в автомат калашникова, а в что то вечное...легендарное...мифическое.

Дополнительные минусы:
1. Исходя из плюса под номером 1 (большой жесткой конструкции) - несколько более критично к размеру ровной площадки под горелку (характерно исключительно для старого варианта);
2. У старого варианта горелки нет компактности при перевозке. При невнимательной укладке в велобаул в места сильного механического воздействия трубка может теоретически повредиться (у мя уже немного согнута, что к слову никак не влияет на работу);
3. Исходя из плюса под номером 2 (упрощение конструкции) - регулировка огня излишне грубая, порой неудобна при готовке. Сложности при жарке на малом огне (сила огня становится неравномерной, слегка пульсирующей, и это не зависит от давления в баллоне и чистоты топлива и топливопровода);
4. При использовании некачественного топлива ярко выражена классическая болячка жидкотопливных горелок - возможность прикипания тросика очистки в трубке в кольце предварительного прогрева. Когда то так прикипел что ели вытащил указанным Fabio способом. Последние года использую вообще без тросика (достал и положил в ремнабор). Существенной разницы в работе не заметил;
5. В новых горелках гибкий шланг. Со временем может стать причиной поломки;
6. Пластмассовый насос. Не слышал о поломках, но сам материал несколько напрягает (минус полностью закрывается возможностью купить запасной насос в Киеве и кинуть его в ремнабор);

[Ю._]

По поводу тушенки.
Перепробовав достаточное количество представленного на рынке, остановился пока на производителе "Смачного" - ООО "Феникс" - Макеевка. Свиная в циллиндрических банках "легкооткрывачках" - просто супер - не думал, что еще кто-то такое выпускает: много мяса, причем не субпродуктов и перемеленного "нечто", а именно крупные куски отличного мяса, желе и жира немного. К сожалению ее быстро расхватывают. Этого же производителя брал говядину в обычных банках - тоже неплохо, но вложение мяса показалось в несколько меньшем количестве, мясо тоже "без балды", но несколько больше сока, показалось что несколько более соленая, но при приготовлении каши с мясом солить не надо. На пробу взял мясо курицы - не понравилось - на любителя.
Про мультитопливки согласен. Классная штука!
Но весной - летом - осенью и в маршруты менее 3 недель ее таскать особого смысла не вижу - по весу - тяжелее газовых, с чисткой - геморр... Газа на 2-3 недели нести не напряжно. Кроме того, газом можно еще и палатку освещать/обогревать (лампой), конечно если осторожно.

[Ketsal-Koatl]

Ю._

Спасибо за инфу по тушенке!

[Ю._]

Ю._

Спасибо за инфу по тушенке!

Пожалуйста!
Я вообще-то не вредный... Так получилось!

[devnull]

По поводу тушенки.
Перепробовав достаточное количество представленного на рынке, остановился пока на производителе "Смачного" - ООО "Феникс" - Макеевка. Свиная в циллиндрических банках "легкооткрывачках" - просто супер - не думал, что еще кто-то такое выпускает: много мяса, причем не субпродуктов и перемеленного "нечто", а именно крупные куски отличного мяса, желе и жира немного. К сожалению ее быстро расхватывают. Этого же производителя брал говядину в обычных банках - тоже неплохо, но вложение мяса показалось в несколько меньшем количестве, мясо тоже "без балды", но несколько больше сока, показалось что несколько более соленая, но при приготовлении каши с мясом солить не надо. На пробу взял мясо курицы - не понравилось - на любителя.

А где ее найти можно и по чем?

[Fabio]

Дополнительные плюсы:
...
4. При кастомной доработке топливоподачи : установке крышки топливной ёмкости с системой впускных/выпускных нипелей/клапанов и возможности использования обычного велонасоса - горелка практически превращается по надежности даже не в автомат калашникова, а в что то вечное...легендарное...мифическое.

А еще я где-то видел несложную самодельную конструкцию на основе обычной бутылочной крышечки, позволяющую использовать в качестве рабочей емкости любую ПЕТ-бутылку. Это для любой мультитопливной горелки годится, впрочем.

Дополнительные минусы:
...
4. При использовании некачественного топлива ярко выражена классическая болячка жидкотопливных горелок - возможность прикипания тросика очистки в трубке в кольце предварительного прогрева. Когда то так прикипел что ели вытащил указанным Fabio способом. Последние года использую вообще без тросика (достал и положил в ремнабор). Существенной разницы в работе не заметил;

О, а это интересно! Никогда на жидком топливе такого не пробовал (только на газу, на примусе). Думал, без тросика будет бензином плеваться. Только вот, боюсь, если в таком варианте долго не чистить, потом тросик туда уже не всунешь, и процесс засорения станет необратимым (или обратимым с большим трудом).
Что касается прикипания - ну, это надо сильно постараться (точнее, полениться ). Даже на ослиной моче такое происходит не быстро. Надо все-таки прочищать для профилактики.

6. Пластмассовый насос. Не слышал о поломках, но сам материал несколько напрягает (минус полностью закрывается возможностью купить запасной насос в Киеве и кинуть его в ремнабор);

Видел сильно покоцаные насосы (стандартная причина - в рюкзаке чем-то придавило), но до полного выхода из строя дело никогда не доходило - это надо силььно постараться. Да и запасной насос всегда брали.