Шоссейник

[Apex]

это все происки маркетологов! :black:

[vile.gnus]

такой перл выдал...

Открываем свойства титановых сплавов - эта раз. На титане каталсо - два. вопросы?

а на скандии?

[Ckopik]

...

http://www.rapid-titan.ru/material.htm
Что ж ты отсюда не брал?
Не согласен.
Особенно "высокачастотные колебания" - гы))) Таких колебаний в велосипеде вообще нет

Вернемся к физике:
а. Чистый титан ни кто не использует.
б. Периоды решеток Титана/Ал какие?
в. Структуры решеток какие?
г. Плотности какие?
д. Скорости звука?
е. Твердости какие?
(в отличие от карбона металлы не изотропные, конечно, если это только не жаростойки сплавы направленной кристаллизации)

Когда не понимая копируешь чужие слова - выходит лажа

[Fint]

У шоссейной рамы есть один показатель - катит или не катит... Не буду ссылаться на конкретных производителей, но порой попадаются такие дубовые модели, как не толкай ее - землю роет, когда у конкурентов рамы того же сегмента просто "самолеты" в сравнении

Скорик, поясни, будь-ласка, чому так? Теоретичне обгрунтування, якщо я правильно вжив термін.

[Ckopik]

Скорик, поясни, будь-ласка, чому так?

нимагу. Сложно; надо изучать вопрос, чтобы дать какой-то нормальный ответ, и не факт, что докумекаю (никогда в серьез не задумывался над этим).

если на вскидку - наверное по тому, что рама плохо передает энергию - хуже ее распределяет, идут потери начиная от материала (после т/о), геометрии, профилей труб и заканчивая - элементарно узлами сварки

[Алек]

такой перл выдал...

Открываем свойства титановых сплавов - эта раз. На титане каталсо - два. вопросы?

а на скандии?

О_о! Тот велик на Нижем Валу забит! Или ты не об етом?))

[Yorik]

Господа,а можно Вас отвлечь?
Вот скажите,а если на новой обмотке руля нет липкой полосы,ее нужно как-то клеить или просто плотно натянуть?

Второе:с обмоткое идут два 10-тисантиметровых кусочка обмотки с липкой лентой;подозреваю,их место под основной чтоб придать анатомическую форму.Куда их нужно приклеивать?

[vile.gnus]

О_о! Тот велик на Нижем Валу забит! Или ты не об етом?))

об этом
ну забит так забит, мне карбон интереснее дуры за сопоставимые деньги

[Ckopik]

Yorik,

1. Просто плотно намотай. Ничего страшного.
2. Концы обмотки зафиксировать. Я не юзаю эту фигню, использую изоленту.

[Алек]

Ckopik, я не писал "высокачастотные колебания". Ето из твоей ссылки, и я ее в своем посте не приводил, ибо я старался обьективно преподнести информацию, а не в тупую закидать тебя текстом.

У тебя тоже красный диплом Шевченко, что ты начал науку толкать? Ты хочеш что-бы я тебя убеждал? Я етого сделать не могу и не хочу. Если тебе ето интересно, можеш в поиске на РоудБайкРевью или ВейтВинизах забить титаниум...

А по вопросу катит не катит - ето надо знать уважающему себя гоньщику и физику красно-дипломщику Шоссейные велы, как не странно, тоже делятся на гоночные, средние, матрасные, и отличаются они, как ты верно написал в своей догадке, геометрией и толщиной труб.

[Fint]

Шоссейные велы, тоже делятся на гоночные, средние, матрасные, и отличаются они, геометрией и толщиной труб.

Я так думаю, хоч можу помилятись, що Скорик писав саме про рами гоночних шосерів.
Якщо хтось знає, як саме геометрія гоночної рами впливає на здатність котитись - поясніть, з теор. обгрунтуванням, люди добрі. Цікавлять саме нюанси які аж так впливають:

порой попадаются такие дубовые модели, как не толкай ее - землю роет, когда у конкурентов рамы того же сегмента просто "самолеты" в сравнении

[Maxym]

Yorik

10см куски ідуть під ручки, якщо я правильно зрозумів питання. Схематично показано отут

[Gotty]

Геометрия рамы велосипеда



Относительные понятия

Стабильность
Способность велосипеда держать курс, сохранять прямолинейное направление. Большая стабильность велосипеда хороша для фрирайда, даунхила или протяженных однообразных участков - а на техничных участках трассы более важный параметр - это маневренность велосипеда.

Маневреность
Скорость реакции велосипеда на манёвры велосипедиста, способность быстро менять курс. Маневренный и стабильный велосипед - это идеальное сочетание.

Сцепление с поверхностью
Сила сцепления колес с поверхностью. Зависит от правильности распределения веса велосипедиста – то есть от дизайна рамы - угол подседельной трубы (подседельный угол), угол рулевой трубы, длины задних перьев и расстояния между колёсами(база) велосипеда.

Абсолютные понятия

Размер рамы
Высота подседельной трубы велосипеда, измеряется в дюймах, - расстояние от центра каретки до пересечения подседельной трубы с верхней трубой (разные производители меряют по разному - зависит то производителя). От размера рамы пропорционально зависят размеры всех остальных составляющих рамы - как то длина верхней трубы, база и т.д. Основополагающий фактор при выборе велосипеда.

При выборе размера рамы велосипеда следует учитывать предполагаемый стиль катания - при агрессивном внедорожном стиле езды выбирать раму заниженную, при более спокойном и "дорожном" стиле - повыше. Также выбор размера рамы зависит от индивидуальных пропорций человека (длина ног, рук и т.д.).

Приблизительная таблица соответствия размера рамы росту велосипедиста (для разных производителей велосипедов может отличаться).
15" - ...-160см
17" - 160-175см
19" - 175-185см
20" - 180-190см
более 20" - 190см и выше

Длина верхней трубы
Расстояние между центрами рулевой колонки и подседельного штыря, горизонтальная линия. Длинная верхняя труба дает большую стабильность и меньшую маневренность велосипеда. От длины трубы зависит посадка велосипедиста - более вертикальная (прогулочная) или более горизонтальная (гоночная)

Колесная база
Расстояние между передней и задней осями колёс, горизонтальная линия. Увеличенная база дает большую стабильность и меньшую маневренность велосипеда.

Длина задних перьев
Расстояние между кареткой и осью задней втулки, горизонтальная линия. Более короткие задние перья рамы обеспечивают большее сцепление заднего колеса с поверхностью почвы и большую маневренность велосипеда. Обычно длина задних перьев минимальна - насколько это возможно.

Подседельный угол
Угол между подседельной трубой и линией, параллельной земле. При малых углах (большой наклон трубы назад) вес велосипедиста смещается назад - обеспечивая лучшее сцепление, при более вертикальных углах - вес гонщика перемещается вперёд, обеспечивает лучшую посадку для силового педалирования.

Высота каретки или зазор
Расстояние между кареткой велосипеда и поверхностью почвы (дорожный просвет). Увеличение зазора - уменьшает стабильность велосипеда, но при этом увеличивается проходимость и наоборот. У шоссейных велосипедов каретка находится ниже, чем у горных.

Длина выноса
Расстояние от центра рулевой колонки до руля, горизонтальная линия. Длина выноса оказывает существенное влияние на маневренность велосипеда и посадку велосипедиста.

Рулевой угол
Угол между рулевой колонкой и линией, параллельной земле. Большой угол (ближе к вертикали) обеспечивает лучшую маневренность велосипеда. Также зависит от хода вилки.

Зазор вилки
Расстояние между центром втулки переднего колеса и воображаемой линии, проведенной через рулевую колонку, горизонтальная линия. Это характеристика вилки, а не рамы, но в комбинации с рулевым углом и длиной выноса, влияет на маневренность велосипеда. Меньший зазор - обеспечивает лучшую маневренность.

Уход вилки
Расстояние между точкой соприкосновения переднего колеса до точки соприкосновения с землёй воображаемой линии, проведённой через рулевую колонку. Меньший уход - обеспечивает лучшую маневренность. Зависит от сжатия передней и хода вилки.

[Gotty]

Правильная обмотка руля, жми сюда: http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=71

и сюда: http://forum.velogearance.com/viewtopic ... highlight=

[sander*]

весь вопрос как ты говоришь катит или нет...

в этом случае вопрос так не стоит. Эстетически - это некрасиво, как минимум.

ну Эстетичиски это выглядет Брутально , а еше брутальнее на таком обгонять шоссеров.

Титановые рамы - это больно, вибрации в титане распространяются гораздо быстрее чем в алюминие и карбоне и даже стали. В общем, по попе бить будет - будь здоров!

я думаю больше дело в дизайне рам, в мой екземпляр 23тья резина стает в притык, задние перья короткие, так что возможно и титан будет долбить.

[Ckopik]

можеш в поиске на РоудБайкРевью или ВейтВинизах забить титаниум...

Могу, но зачем? У меня есть свой субъективный опыт, которому я доверяю больше, чем буржуям (которые, как правило, гораздо менее образованнее)

не забрасывал текстом.
Если по простому...
из-за того, что у Титана гексагональная плотноупакованая решетка с меньшим периодом, а звук такой в среде распространяется быстрее - волны сквозь него проходят быстрее, материал лучше передает удары. Хотя Ти сплавы легирую хромом, никелем и железом (для повышения технологичности и свариваемости), которые меняют его решетку - ситуацию это сильно не улучшает...

Быть может есть такие сплавы, в которых, например, карбиты какого-то элемента скапливаются по границам зерен, тем самым демпфируя колебания... Но я о них ничего не знаю


В принципе, не рву на груди рубаху доказывая правоту, если есть опровергающая информация из достоверных источников - с радостью ознакомлюсь


p.s. Хорошо вам, кактаетесь... а я до сих пор на работе

[TIGOR]

1. Вот скажите,а если на новой обмотке руля нет липкой полосы,ее нужно как-то клеить или просто плотно натянуть?
2. C обмоткое идут два 10-тисантиметровых кусочка обмотки с липкой лентой;подозреваю,их место под основной чтоб придать анатомическую форму.Куда их нужно приклеивать?

1. Ссылка на ParkTool, приведенная Gotty, самая правильная.
Клеить обмотку не надо, если она намотана с натяжкой, то она и так держится.
2. Кусочки обмотки 10 см. - для подкладывания под основную тесьму с тыльной стороны тормозных ручек,
чтобы не было видно голого металла от хомутов.
Но лучше просто проматывать основную обмотку снизу руля и делать петлю вокруг тормозной ручки, предварительно отвернув резиновую накладку, и дальше мотать вверх до конца.
10 см обрезки можешь выкинуть.

[TIGOR]

ЗЫЖ а никто и не спорит, что я чайник и таковым на шоссе и останусь. кстати вопрос: а где по-твоему грань между чайником и не чайником на шоссе? ну вот банда тигора это еще октябрята или уже пионеры? и что нужно сделать, чтобы стать проф. оргом комсомольского отряда?

Махровейшие октябрята

2 vile.gnus
"Чайник" (на велосипедном сленге) - начинающий аматер, который "закипает" на тягунах, выпадает и приезжает весь в соплях (поэтому он и чайник)... Так же применимо для индивидуумов, проигрывающих тактически шоссейные гонки, не помогающих собственной команде, не показывающих на тренировках ямы и препятствия, устраивающих завалы, не способных починить собсвенное железо... Но тогда уже слово "чайнота" в их адрес звучит, как ругательство...
Ребята, катающие со мной, уже три года ездят по шоссе по 5к-12к за сезон.
Да, я поднял их с МТБ, потому что мне скучно было ездить одному.
В понимании Сkopik(a) - они "октябрята". В "октябрята" по-моему в третьем классе принимали.
Поэтому, твой уровень на шоссе, в классификации Сkopik(a) - детский сад в памперсах.
И немного смешно читать на форуме, что ты не смог разогнаться до 60 км/ч и тебя не впечатлила езда на шоссере, первый раз схватившись за низ руля.
Разогнаться до 60 км/ч по ровнячку, а тем более ехать с такой скоростью, могут только отдельные люди, у которых к этому профессиональный подход и годы тренировок за плечами.
Для шоссейника надо от 3 до 5 лет, только для того чтобы выкататься, как следует...
Я скорость больше 52-54 км/ч не могу держать и пару км дистанции.
В этом году я буду тоже собирать МТБэшников и приглашать их попробовать ездить по шоссе.
И если ты перестанешь полировать клавиатуру и забивать ненужным флудом темы, и будешь изо дня в день доказывать свою любовь и преданность велоспорту, то я готов поделиться с тобой тем, чем я живу...

[Толстый]

Гляжу, собрались тут профессиональные механики велосипеда и подсмеиваются!

[Gotty]

А от з інтелектом у Тігора набагато краще ніж у деяких колишніх юних дарувань, та й взагалі ...

„...один из ярчайших признаков психически незрелого индивида - это склонность в разговоре (и в Интернет) постоянно указывать на глупость и несостоятельность оппонента, якобы связанные с возрастом, уровнем интеллекта или отсталостью в развитии.

таких в бан, в жбан и к доктору в любой последовательности... ;-)

[tuneil]

... В этом году я буду тоже собирать МТБэшников и приглашать их попробовать ездить по шоссе...

А где записыватся то? Требования есть?

[artaman]

Надеюсь что не ошибся темой...

Сегодня купил свой первый шоссейник, Старт-Шоссе лохматых годов выпуска. Был пересобран предыдущим владельцем. Ездит.

Ощущения нарезочкой:
1. Быстрый, после 16кг МТБ даже очень.
2. На любой неровности отдает в руки-спину-задницу-мозги.
3. Неестественная посадка.
4. Моя максимальная скорость по мокрому асфальту 36км/ч.
5. Ездить по шоссе совершенно не страшно, а намного приятнее чем по убитой поверхности.

Вопросы:
1. При езде приходится сильно наклонятся к рулю, и для того что бы видеть дорогу, поднимать при этом голову. Устает шея, что делать?
2. Где вообще почитать про посадку-педалирование-поведение_на_шоссе?
3. Нашел много страшных историй про "убитые колени". Какая дистанция является 99% некритичной для суставов? (+как правильно отдыхать и.т.п...)
4. Проехал по дождю 6 км, спустило камеру на заднем колесе, еще километр вез велик рядом. Но даже после такой мизерной дистанции новые ощущения в ногах. В основном - тянущее с обратной стороны колена, на сгибе. Плохая растяжка?
5. На велике топталки и мокрый кроссовок плохо держится. Контакты must have? Где купить подешевле на первый сезон?
5. К кому можно обращаться в личку дабы не флудить в форуме чайниковскими вопросами?

[F1-FAN]

Надеюсь что не ошибся темой...

О! Наконец-то тема перешла в конструктивное русло До этого было просто страшно влазить с хромолевым рылом в обсуждение рам из ряда редкоземельных металлов. Итак, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у местных шоссеров, добрая половина которых, судя по мемуарам, все же начинала свой путь на шоссе именно с отечественных шоссейных велосипедов: насколько заметна разница между рамами класса Старт-Шоссе и современными карбоноаллюминивыеми изделиями? Сравнимо ли это по ощущениям с переходом от МТБ к шоссенику, или эта разница нивелируется чуть лучшей физподготовкой, если речь не идет о достижении каких либо высоких спортивных результатов? Вариант ответа: "лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть" врядле подойдет, ибо "з'їсть-то вiн з'їсть, але ж хто йому дасть"

[TIGOR]

Рама "Старт-Шоссе" ещё в своё время была не рамой (слишком мягкой).
И все мечтали пересесть на спецзаказ "Спорт" или "Тахион" или чешский "Favorit",
COLNAGO были только для сборников СССР, хотя и делались из титановых сплавов в Нижнем Новгороде.
Основной критерий рамы - это жесткость.
Новые алюминиево-карбоновые рамы конечно же лучше рам "Старт-Шоссе" (они жоще).
Самое основное в велосипеде - это колёса (желательно MAVIC) и обвеска.
И если на старую раму повесить Ultegra или 105-ку, и не ломать её на финишах, а просто какататься, то особых изменений ты и не почувствуешь, но эстетически это будет выглядеть не очень...

Сам, в юности, ломал перо на вилке от стартона, когда ехал на финиш.
И видел, как карбоновая вилка рассыпалась под 12-ти летним мальчиком, попавшим в завал.
Поэтому всё в этой жизни относительно.

[TIGOR]

Я вот задолбался оффтопить. Когда нас потрут?

C понедельника и начну, сегодня выходной...